Большое обновление системы. Новая версия VOGBIT 21.2 - Выпущено большое обновление программы. Значительные изменения произошли как в обще-системной части, так и в плане расширения возможностей программы и повышения удобства работы с ней.

Последние темы на форумах VOGBIT

Установка пробной версии на виртуальную машину. - Установка
Константин Чилингаров: Здравствуйте, Демо-версию на виртуальную машину поставить нельзя. Ограничение. В демо-варианте можно поставить только на какой-нибудь ...
Редактирование состава заказа - Прочее
Константин Чилингаров: Здравствуйте, Нужно обновить программу вам на самую новую версию. Новее, чем та, которая сейчас на сайте выложена. В прошлом году осень ...
Штрих код на деталях - Производство
mansur: написал: Возникает вопрос по имеющимся вводным: А что так сложно то? Зачем? Оператор на первой операции может некоторые заготовки забр ...
Распределение работ - Производство
mansur: Благодарю вас, Константин.  Будем практиковать, в принципе ничего сложно нет.
Приемка ОТК - Производство
mansur: написал: После сдачи из производства продукция попадает не сразу на склад, а не контроль (технически – отдельный «склад» в программе). ...
Обслуживание БД - Прочее
Владимир Белов: Павел, время доброе! Это логи SQL сервера, БД Vogbit на них не влияет. Я так понимаю, у вас SQL Server установлен на Linux? На Linux по умолчанию не про ...
Лимитные карты - Общие вопросы
Czvetkov-91: написал: купная, то в составе "производственного заказа" она вообще, в принципе, не должна никак фигурировать и присутствовать. Ей ...
Проблема с подключением к базе данных - Установка
Константин Чилингаров: написал: Можете скинуть мне ссылку с точной инструкцией установки SQL и программы? /support/5211/ Подробная инструкция Для "быстрой упр ...
Создание копии базы данных - Прочее
Владимир Белов: При восстановлении БД на другом SQL-сервере, "слетает" SID владельца БД. Для исправления: 1. распакуйте SQL-скрипт FixDbOwnerSid.sql из приложе ...
Обслуживание базы - Прочее
Константин Чилингаров: Здравствуйте, Взять тот же самый дистрибутив, с которого вы делали последнее обновление. Запустить Setup -> Выборочная установка -> Об ...
Ошибки ВОГБИТ - Общие вопросы
Константин Чилингаров: Здравствуйте, Окно "Детальный график" актуально только при использовании "максимального" уровня. Окно "Работы", помимо ...
Автоматическое обновление экрана. - Интерфейс программы
Константин Чилингаров: Имеется в виду, когда операции стрелочками "вверх" / "вниз" передвигаешь? Починено. В ближайшем обновлении будет исправлено. ...
ЕИ по умолчанию - Состав и технология
Константин Чилингаров: Здравствуйте, Можно написать плагин (будет кнопка специальная), чтобы на все выделенные строчки назначить выбранную единицу измерени ...
Печать чертежей - Обновление
Константин Чилингаров: Действие по двойному щелчку настроить нельзя. Можно настроить "горячую клавишу".
Автор ТП - Обновление
Константин Чилингаров: Я выше уже написал.  Что Ваше пожелание записано в общий список пожеланий и предложений. Когда очередь до него дойдёт, сказать сложно. ...
Назначить очередь - Производство
Fomina: Хорошо, попробую удалить параметр. Спасибо
Выделение текущей даты на графике - Интерфейс программы
Константин Чилингаров: Здравствуйте, Записал в общий список предложений.
Фильтрация по сортаменту материалов в графике производства и новом задании - Общие вопросы
Fomina: Спасибо, Константин
Помощник ориентации окна - Общие вопросы
Balukov: Здравствуйте. Нет. Эту штуку отключить нельзя. Такой вопрос был недавно. https://vogbit.ru/forum/messages/forum24/topic2724/message16739/2724#message16739 VOGBIT Прикрепление/ ...
Ошибка приложения - Прочее
Константин Чилингаров: Можно попробовать /forum/messages/forum15/topic1366/message8486/#message8486 сбросить сохраненные настройки . Может быть, поможет. Но вообще, версия очень старая ...

Просмотр чертежа при получении задания в терминале.

Использование цеховых терминалов - Терминалы - Работа с программой
Страницы: 1
Просмотр чертежа при получении задания в терминале.
 
Добрый день.
Скажите, возможно ли настроить терминал, чтобы при получении (закрытие) задания, была возможность посмотреть чертеж на это задание.
Сами чертежи ко всем деталям прикреплены.
На компьютере все можно посмотреть, компьютера в цехе нет, а терминал не показывает.
 
Здравствуйте,

В современном терминале есть следующая штатная функция:
Когда терминал находится в режиме ожидания, если  подойти к нему и считать штрих-код партии деталей, например, с маршрутного листа (рис.1), или сопроводительного ярлыка/этикетки (рис.2), или распечатанного в каком-нибудь виде текущего задания и т.п., то показывается чертеж, маршрут, и сколько сейчас деталей из этой партии находится на какой операции (рис.3).
1.png (31.23 КБ)
2.png (9.04 КБ)
3.png (155.49 КБ)
 
Здравствуйте, спасибо что ответили.
Можно реализовать просмотр чертежа при нажатии на задание, это удобно для проверки, чертеж не всегда под рукой.  
 
Цитата
Михаил Анатольевич написал:
Можно реализовать просмотр чертежа при нажатии на задание
Тут есть ряд вопросов.

1. Как программа поймёт при нажатии на "задание", когда показывать чертёж, а когда пользователь просто хотел взять в работу или отметить сдачу по соответствующему заданию, и никакой чертёж ему не нужен?
Если каждый раз программа будет после нажатия на "задание" сначала показывать чертёж, потом его нужно закрыть, и только потом выбрать хочешь ли ты действительно взять/сдать это задание, то это будет, мягко говоря, сильно раздражать и мешать многим. Есть реальные прецеденты, например, когда оператор берет/сдаёт через терминал по несколько десятков заданий в течение одной смены. Тут каждое лишнее действие/нажатие критично.
Мышки нет на терминалах чтобы "правой кнопкой нажать". Аналог правой кнопки на сенсорном экране - длинное нажатие - им очень сложно будет людям пользоваться. Особенно тем, кто покупает для терминалов БУ сенсорные экраны весьма посредственного качества. На них и просто нажать то не всегда получается нормально...

2. Не одном из самых популярных терминалов "тип 2" (для "среднего" уровня), а также новых терминалах для "среднего" уровня (которые, судя по всему, тоже будут весьма популярны) вообще нет "нажатия на задание" как такового.

Пояснение:
В этих терминалах (для "среднего" уровня) все действия с заданиями делаются через штрих-код партии изделий. Потому что заданий, которые технически можно отметить, очень много одновременно может быть, чтобы выбирать руками на экране из них нужное. В то время как наличие в производстве вместе с "железками" некоего сопроводительного ярлыка, на котором написано, что это такое, из какого заказа, сколько штук всего, когда отдано в производство - это хорошо само по себе. А если есть какого-то вида сопроводительный ярлычок, то на нем есть штрих-код, значит можно на него щёлкнуть и посмотреть чертеж (сообщение #1).

P.S. В последнее время среди наших клиентов набирает популярность тема печатать из VOGBIT такие "сопроводительные ярлыки" (маршрутные листы) с чертежом на обратной стороне (в VOGBIT 21.2 такое можно организовать). Особенно, если принтер умеет "двустороннюю печать".
 
В этом меню может добавить кнопку просмотр?
Все равно сюда ходить рабочему для закрытия задания.
Подключил сегодня сканер штрих кода, терминал на него не реагирует.
 
Цитата
Михаил Анатольевич написал:
В этом меню может добавить кнопку просмотр?
Момент номер 1:
Такое окно, как на картинке Вашей, есть только на терминалах типа 3, 4 и 5 ("высокий" уровень, с отметкой фактического времени начала/окончания работ по заданию, только "индивидуальная" работа). В остальных (ещё 7 шт. на сегодня, не считая пары совсем специфических) вариантах терминалов такого нет.

Момент номер 2:
Этот выбор появляется на экране при закрытии взятого в работу задания (ну или приостановке работы по нему).
В чём смысл смотреть чертёж детали, когда ты уже сделал эту деталь и пришёл это отметить?
Всё же уже. Сделал. Чего теперь то уже смотреть...  :)

Цитата
Михаил Анатольевич написал:
Подключил сегодня сканер штрих кода, терминал на него не реагирует.
1. Первым делом проверьте, работает ли вообще сам сканер.
Для этого запустите на том устройстве, которое является "терминалом", не VOGBIT, а просто откройте "блокнот" и поставьте курсор в окно "блокнота".
Попробуйте считать штрих-код.
Если всё работает, то в окошке "блокнота" при этом должны появиться цифры, а курсор перейти на следующую строку (если всё правильно, то в конце кода сканер должен вставлять сам перевод строки (Enter)).
Если тут всё считывается, то переходим к п.2. и 3.

2. Может не последняя версия VOGBIT установлена? (в старых версиях просто не было такой функции в терминале, как показывать по штрих-коду чертёж)
Запустите на том устройстве, которое является "терминалом", обычного клиента VOGBIT. Посмотрите "О программе" (рис.1).
На сегодня версия должна быть "1.1.56071 сборка 2102".
Если это не так, значит версия VOGBIT просто старая. Нужно обновить. Дистрибутив, инструкцию, как обновиться, и шаблоны отчётов под эту версию можно скачать на сайте.

3. Нужно убедиться, что штрих-код считываем тот, который нужно. Например, так:
Откройте "График производства", встаньте на партию деталей, с которой будем поэкспериментировать.
Данная партия деталей должна быть запущена у производство. Нажмите "файлы" и убедитесь, что файл вообще есть, который должен отобразиться на терминале (чертёж).
Если файлов несколько, то убедитесь, что "активным" (выделен жирным шрифтом) из них назначен тот, который нужно (он и будет показываться) - рис.2.
Закройте "файлы", теперь нажмите на этой партии деталей правую кнопку -> Отчеты.
Выберите из стандартного комплекта бланк "Маршрутный лист с комментариями" или "Этикетка" (рис.3).
И попробуйте подойти с получившейся бумагой к терминалу и считать штрих-код с неё (рис.4), когда терминал находится в режиме ожидания (сразу считывайте штрих-код, не прикладывая карточку/брелок/браслет работника).

Если всё вышеуказанное справедливо (сканер сам по себе работает, версия программы свежая (21.2), файл есть, что показывать), то на терминале отобразится чертёж (ну или та картинка, какую вы назначили "активным файлом").
1.png (99.25 КБ)
2.png (152.18 КБ)
3.png (189.38 КБ)
4.png (32.07 КБ)
 
Цитата
Константин Чилингаров написал:
Момент номер 1:Такое окно, как на картинке Вашей, есть только на терминалах типа 3, 4 и 5 ("высокий" уровень, с отметкой фактического времени начала/окончания работ по заданию, только "индивидуальная" работа). В остальных (ещё 7 шт. на сегодня, не считая пары совсем специфических) вариантах терминалов такого нет.
Здравствуйте.
У нас терминал пятого уровня.
Вот как раз при закрытии задания и интересно рабочему посмотреть деталь как она выглядит и делал он ее или нет.
Работник же не знает не номер детали не ее название, детали все повторяются на "Морду" они их все помнят.
Сам процесс гибки происходит по подшивке чертежей, в ней детали сортированы по толщине металла.
Когда нет эскиза нужно работнику брать и всю подшивку пролистывать искать нужный номер детали чтобы закрыть на нее задание и так 70 раз!!!
Этого они не сильно хотят делать.
Цитата
Константин Чилингаров написал:
1. Первым делом проверьте, работает ли вообще сам сканер.Для этого запустите на том устройстве, которое является "терминалом", не VOGBIT, а просто откройте "блокнот" и поставьте курсор в окно "блокнота".Попробуйте считать штрих-код. Если всё работает, то в окошке "блокнота" при этом должны появиться цифры, а курсор перейти на следующую строку (если всё правильно, то в конце кода сканер должен вставлять сам перевод строки (Enter)).Если тут всё считывается, то переходим к п.2. и 3.
Это все делал, все работает.
Нужно версию Вогбита проверить.  
 
Цитата
Михаил Анатольевич написал:
Может не последняя версия VOGBIT установлена? (в старых версиях просто не было такой функции в терминале, как показывать по штрих-коду чертёж)Запустите на том устройстве, которое является "терминалом", обычного клиента VOGBIT. Посмотрите "О программе" (рис.1).На сегодня версия должна быть "1.1.56071 сборка 2102".Если это не так, значит версия VOGBIT просто старая. Нужно обновить. Дистрибутив, инструкцию, как обновиться, и шаблоны отчётов под эту версию можно скачать на сайте.

Здесь вы правы, версия VOGBIT у нас 1.1.37841 сборка 171  
 

Нуу...
70 раз нажимать на экране на квадратики (на не самом большом, кстати, обычно экране) только для того, чтобы открыть чертёж посмотреть, увидеть, что это не то, потом следующий и т.д. - чтобы найти таким способом нужную деталь - тоже, прямо скажем, удовольствие крайне сомнительное... Вряд ли кому-то понравится...

Вот тут как раз наличие сопроводительных ярлыков очень помогает. Когда лежит не просто стопка деталей, а на ней лежит ярлычок: что это такое, из какого заказа, сколько всего и штрих-код. Можно чертёж или картинку на обратной стороне сделать (как выше в этой теме обсуждали). Чтобы не потерялась бумажка, кладут её под верхнюю деталь обычно. А дальше всё очень просто, если такой ярлычок есть – сделал детали, взял бумажку, которая с ними лежала, «пикнул» на терминале штрих-код, подтвердил. Бумажку обратно положил на место.

Всё предельно просто. Не надо ничего искать, выбирать и т.п.

Или, как вариант, можно распечатать из VOGBIT (версия 21.2) что-то типа вот такого  – рис.1.

И по такому списку потом на терминале отметить, что сделал. Опять же посредством считывания штрих-кода.

Собственно, штрих-код как раз в этой всей истории и нужен именно для того, чтобы не выбирать из 70 квадратиков с похожими (или не очень понятными) названиями. Замучаешься проматывать и искать глазами нужное. Просмотр чертежа, связанного с «квадратиком», в данном случае (для поиска), мне кажется, не решает проблемы. Наоборот, ещё сложнее. Потому что ещё больше действий.

Вот по штрих-коду отмечать – другое дело. «Пикнул», и готово. Вопрос только в том, каким образом лучше организовать, чтобы было во что «пикнуть».

P.S. Версия 1.1.37 не просто старая, а Очень старая. Настоятельно рекомендую обновить. Правда (как раз из-за того, что эта версия такая старая) там обновление будет посложнее, чем для более современных версий. В современных версиях, достаточно просто новый дистрибутив скачать и "обновить" в нём нажать. Тут придётся ещё клиентов переставлять. Подробнее можно почитать в руководстве по обновлению, глава "обновление старых версий".

1.png (59.03 КБ)
 
Здравствуйте.
Такой вариант нас думаю устроит.
Обновимся попробуем.
Спасибо.
 
Дополнительно кое-что настроить понадобится. Как перейдёте на современную версию - пишите на почту, решим, поможем.
 
Константин здравствуйте!
Обновили мы программу, возникла проблема с отчетами.
Старые шаблоны не загружаются, выскакивает ошибка и открывается пустой файл Ексель.
Где скачать актуальные шаблоны отчетов?
На сайте не смог найти и этот шаблон как называется:
1.png (59.03 КБ)
 
Здравствуйте,

Цитата
Михаил Анатольевич написал:
Старые шаблоны не загружаются, выскакивает ошибка
Тут нужно уточнить. Покажите скриншот ошибки, пожалуйста.

Именно не загружаются новые шаблоны? (это может быть, например, если на данном компьютере нет активированного MS Excel)

Однако, судя по тому что вы пишете

Цитата
Михаил Анатольевич написал:
открывается пустой файл Ексель
больше похоже на то, что не формируются отчёты.
(это, скорее всего, как раз из-за того, что после обновления нужно было загрузить новые шаблоны, их кто-нибудь загрузил?)

Цитата
Михаил Анатольевич написал:
Где скачать актуальные шаблоны отчетов?
Вот тут ( https://disk.yandex.ru/d/Uk9jUiuNjUyKIQ )

Цитата
Михаил Анатольевич написал:
На сайте не смог найти и этот шаблон как называется
Этот конкретно шаблон не входит в стандартный набор.
Этот именно вообще сделан уже под новый генератор отчётов, который появится в общедоступной версии только через 1-2 обновления.
Но если очень нужен именно этот отчёт, то можем вам его с помощью определенных "пассов" подключить в эту версию VOGBIT.
Сделать это можно удаленно. Если нужно, пишите на почту, договоримся.
Формируется этот отчёт, который на картинке, из "графика производства" по выделенным строчкам: позиции производственного заказа, количество, картинки к ним.
 
Цитата
Константин Чилингаров написал:
ут нужно уточнить. Покажите скриншот ошибки, пожалуйста.Именно не загружаются новые шаблоны? (это может быть, например, если на данном компьютере нет активированного MS Excel)
Здравствуйте, такая ошибка.
С Excel все нормально
2.JPG (302.93 КБ)
 
Не загружены новые шаблоны отчётов после обновления.
Нужно загрузить.

Сами шаблоны
Инструкция, как загрузить шаблон
 
Хочу вернуться к вопросу о просмотре чертежей детали на участке гибки.

ДАНО:1. На рабочем месте рабочего гибочного станка, установлен моноблок с тач. экраном (раньше на нём работал терминал vogbit)
2. Рабочему на гибочном станке привозят кучу деталей вырезанных на лазере, мелом на детали подписан номер проекта в котором она используется.
3.  Задания на гибку не выдаются и рабочий сам решает в какой  последовательности гнуть детали из этой кучи. Это связано с минимизацией  переналадок станка. Обычно он делает сразу все детали, для которых в  станке в данный момент установлена оснастка, затем меняет оснастку и  гнёт следующие детали и т. д.
4. в процессе работы рабочий  вынужден перебирать большую стопку БУМАЖНЫХ чертежей, для того, чтобы  уточнить что именно нужно сделать с деталью, которая у него сейчас в  руках.

ЗАДАЧА:
Сделать, чтобы рабочий гибочного станка мог смотреть чертёж детали на экране.

ПРОБЛЕМА:
проблема в том, что задания на участок гибки не формируются. А у рабочего на лазере нет перечня деталей. которые он вырезал. этот перечень может быть сформирован раскроечными программами например в виде PDF, наверное можно как-то руками вбить эту информацию куда-нибудь в vogbit (вопрос куда?), чтобы распечатать ленту этикеток вырезанных деталей.
В идеале работа мне видится так:
1. На резке, после выполнения задания, на принтере этикеток печатаются этикетки всех вырезанных деталей. На этикетке содержится штрихкод детали и её внешний вид.
2. Оператор лазерного станка на основании внешнего вида, расклеивает этикетки по деталям и их везут на гибку.
3. Оператор гибочного станка пикает сканером штрихкод детали и получает на экране её чертёж.

Можно ли и как, реализовать такую штуку?
Примерный вид файла от раскроечной программы в файле:
раскрой.JPG (132.28 КБ)
Изменено: ssa555 - 11.11.2021 11:35:04
 

Цитата
В идеале работа мне видится так:
1. На резке, после выполнения задания, на принтере этикеток печатаются этикетки всех вырезанных деталей. На этикетке содержится штрихкод детали и её внешний вид.
2. Оператор лазерного станка на основании внешнего вида, расклеивает этикетки по деталям и их везут на гибку.
3. Оператор гибочного станка пикает сканером штрихкод детали и получает на экране её чертёж.
Можно ли и как, реализовать такую штуку?

Да. Можно. Без проблем. Технология отработана.


Цитата
наверное можно как-то руками вбить эту информацию куда-нибудь в vogbit
Руками вбивать не нужно. Слишком муторно, не будет никто этим заниматься.

Нужно написать/настроить плагин интеграции с программой раскроя. За последние пару лет мы такие неоднократно делали.
Дальше работает так:

На входе берется файл, от раскройной программы. Можно прямо pdf, как на вашей картинке (похоже внешне на файл от программы TruTops, не оно случайно?  :) ) .
Нажимается кнопка в VOGBIT. В базе появляется такая позиция, как "программа №ХХХХХ" (к которой этот файл, фрагмент которого у вас на картинке, название программы у него в "шапке" выше, на первой странице). С уже сформированным в том виде, как это нужно в  VOGBIT, списком деталей, какие на этом листе, количеством и всей другой необходимой информацией*.
Далее есть определенная последовательность действий, что нужно в VOGBIT нажать, чтобы оператор лазера отмечал на терминале не "детали", а "программу" (лист). Что он порезал.

Дальше:

Вариант 1 (отлажено, делали):

Печатается из VOGBIT (на обычном рабочем месте, не на терминале) к этой "программе" список этикеток в нужном количестве: заказ, деталь, сколько всего таких. Делали ровно такое на одном из предприятий в Эстонии. Только там не лазер, а плазма, но разницы в данном случае никакой. И ещё у них мы не печатали на наклейке картинку детали. Но это в современной версии VOGBIT тоже ноль проблем. Можно и с картинкой. Легко.
Ну а дальше всё ровно, как вы написали:
- клеим наклейки на детали порезанные;
- несем детали на гибку;
- тыкаем на гибке в штрих-код на этикетке - на экране терминала появляется чертеж этой детали.

Вариант 2 (отлажено, делали):

После отметки оператором на лазере, что он сделал "программу" (лист), операция гибки, по тем деталям, где она вообще есть из вырезанных, вываливается в VOGBIT, как "текущая"**. Выделяем, распечатываем гибщику что-нибудь вроде, как на рисунке в сообщении #12. То есть список деталей, которые были вырезаны, с картинками, количеством и штрих-кодами.
Дальше всё то же самое, что в предыдущем пункте.
Даем эту бумагу гибщику, он тыкает в штрих-код в этом списке напротив соответствующей детали, у него на терминале открывается чертеж этой детали.

В принципе, вся разница между этим и предыдущим пунктом только в том, печатаем по отдельной наклейке с картинкой и штрих-кодом на каждую деталь (наименование), или одну общую портянку - список деталей с картинками и штрих-кодами.

То что

Цитата
Задания на гибку не выдаются и рабочий сам решает в какой  последовательности гнуть детали из этой кучи.
- ну так и что ж...Типичный вариант для применения "среднего" уровня в современной его интерпретации. Уровни в современном VOGBIT можно ставить разные на разных операциях, в т.ч. для одной и той же детали.



Итого,

Варианты выше - это то, что мы уже делали. И работает.
Из необходимых затрат:
- настройка плагина для интеграции с раскройной программой;
- настройка шаблонов отчётов (этикетки и т.п, чтобы они были того внешнего вида и размера, как нужно);
- обучение, как этим пользоваться и в минимальном объеме текущая поддержка на начальном этапе;
Если интересно, пишите на почту, по стоимости и порядку работ сориентирую.
Делается всё удаленно, ездить никуда не нужно.



Какие ещё технически есть варианты (можно сделать, если хочется)...

Можно сделать, чтобы этикетки (наклейки, лента) автоматом вылезали из принтера этикеточного сразу после отметки на терминале оператором лазера, что он порезал по "программе" такой-то. На все детали, какие были на листе.
Технически в современной версии VOGBIT так сделать не представляет сложности особой. Так, например, сейчас у нас работают терминалы передачи готовой продукции на склад и упаковки её на складе. Нажимаешь кнопку на терминале, вылезают этикетки из принтера.
Однако, в случае печати таким способом этикеток сразу на все детали, какие были на листе порезанном, есть подводные камни. Например:
Одну этикетку из этой "ленты" случайно испортили. Что делать?
Или на какую-то конкретную деталь из списка в данном случае нужно распечатать не одну, а три этикетки одинаковых (ну, например, чисто для удобства эти детали сложили в 3 стопки. Нужно не одну, в три этикетки. Что делать?
На обычном рабочем месте VOGBIT с мышкой и т.п. решается элементарно. В предпросмотре выбираешь, что нужно, сколько напечатать копий, печатаешь сколько нужно чего нужно. А при автоматическом "вылезании ленты" из терминала - непонятно как быть в таких случаях.


*некоторые пользователи ещё подгружают при этом в VOGBIT сам файл программы для станка (cnc) (по нажатии на вышеуказанную кнопку плагин делает это автоматически). Чтобы оператор лазера/плазмы, когда брал на терминале задание, у него на флэшке или в сетевой папке в этот момент автоматически появлялся файл(ы) соответствующей программы для станка. Но это, в общем, не обязательно. По желанию. Кто-то пользуется, кому-то не нужно так.
.
**где и как смотреть этот список "текущих" операций (что сейчас должно попасть на ту же гибку, т.к. вырезано, но не выдано на гибку пока) технически зависит от "уровня". На "высоком" уровне - одна последовательность нажатия кнопок и окна используемые, на "среднем" - по другому).

Страницы: 1
Сейчас на форуме (гостей: 13)
Всего зарегистрированных пользователей: 3526
Приняло участие в обсуждении: 389
Всего тем: 804
Всего сообщений: 6067

×
Вход на сайт