Новая версия VOGBIT 20.5 - Новая платформа: быстрее, надёжнее, удобнее. Новая подсистема управления приоритетами в производстве. Новые возможности для участков ЧПУ. Улучшенные «цеховые терминалы». Новые возможности для совместной работы менеджеров, инженеров и производства при изготовлении уникальной продукции под заказ. И многое другое…

Последние темы на форумах VOGBIT

Внесение состава изделия, состоящего из большого числа вложенных сборок. - Состав и технология
Константин Чилингаров: 19208 Ирина Хохлова написал: все таки думаю, что фасад это сборочная единица и спецификация нужна Если "фасад" это некая конструкци ...
Карта раскроя - Общие вопросы
mansur: Добрый день, Константин. В этом моменте не понимаю как правильно сделать. "Раскрой 1": состав: Б - 3 шт, В - 1 шт материал: А, норма расх ...
Расчёт потребности - Материалы, Комплектующие, Складской учёт
mansur: Но после того как я поменял в позиции "профиль" тип связи с "комплектующего" на "материал", в "расчете потребности" эт ...
добавление и удаление деталей в заказ - Состав и технология
mansur: Благодарю, Константин. Оперативно ответили на мой вопрос. Удалил "загрузки производства" как показали на скрине, все позиции после ...
Пустой бланк - Демо версия
Константин Чилингаров: Правильно. С точки зрения выдачи чего-то со склада на выполнение некоего производственного заказа, обеспеченности, снабжения и т.п. - во ...
"Сворачивание" терминала - Терминалы
Константин Чилингаров: Ctrl+Shift+Esc - диспетчер задач. В нём снять задачу. Нужно только предварительно в диспетчере задач поставить галочку в его настройках "пок ...
Параметры командной строки клиента - Прочее
Константин Чилингаров: Здравствуйте, Да, можно. Вот так: "C:\Program Files\Vogbit\Csdn.Vogbit.Client.exe" -s=SRERVER -d=DATA_BASE -u=USER -is=no -p=PASSWORD -al=yes
Редактирование позиций при оформлении приходной накладной - Интерфейс программы
Константин Чилингаров: Здравствуйте, Про передвижение строчек было уже. Записано в списке пожеланий. Про замену номенклатуры - запишу. P.S. в новой версии сде ...
крнструкторская спецификация - Общие вопросы
Елена Ковалева: Добрый день! Могу предположить, что колонки были случайно удалены. Документация по настройке: https://vogbit.ru/support/628/#T918 https://vogbit.ru/support/628/#T918
Не копируется материал - Состав и технология
Илья: Спасибо, очень полезная кнопочка
Как вернуть производственный заказ в производство - Производство
xoxliandiia: Спасибо большое!!!))) получилось) 
Колонка материалы для окна статистика производства - Производство
Freza3mm: 13 Константин Чилингаров написал: Чтобы он мог взять только то, что сейчас нужно, чтобы он брал, а не вообще любое из списка. И через этот ...
Отображения количества деталей в терминале - Интерфейс программы
1113: Все верно.  И было бы здорово иметь возможность изменять шрифт комментариях к операции.  Например, у меня большая сборочная единица, в ...
Календарный план - Производство
Константин Чилингаров: Здравствуйте, Насколько я понимаю, сейчас карты заказов там идут вообще без какой-либо сортировки. В порядке создания. Как они появляли ...
Порядок строк приходной накладной - Интерфейс программы
Alex-220781: 13 Константин Чилингаров написал: Хорошо, понятно. Запишу отдельным пунктом в список предложений и пожеланий. Спасибо! Добрый день! На ...
Отсутствие РЦ в дашборде - Терминалы
Константин Чилингаров: Здравствуйте, Да, верно. На дашборде показываются данные по «текущей смене». Которая идёт непосредственно сейчас. Если таковой нет для с ...
Оформление выдачи готовой продукции из производства - Материалы, Комплектующие, Складской учёт
Константин Чилингаров: В окне «график производства» выделить позиции, которые передаются на склад. Нажать «Сдать на склад» (рис.1). Проверить, что правильно ука ...
Приходный ордер - Прочее
Константин Чилингаров: Можно настроить шаблон отчёта, в котором по формуле посчитать значение соответствующих столбцов. Более сложные варианты я бы не стал ра ...
Работа с заданиями - Производство
Константин Чилингаров: "Сохранить в Excel" и "Отчёты" (reporter, который использует "шаблоны") - это разные инструменты, они работают по-разному. С настр ...
Производственные заказы - Производство
Константин Чилингаров: Здравствуйте, Начало - дата, когда было создано первое задание, связанное с этим заказом (картой заказа). Окончание - когда для данного з ...

Ограничение доступа

Вопросы, связанные с установкой и запуском программы - Установка - Вопросы новичков
Страницы: 1
Ограничение доступа
 
В TCS существовала мощная удобная подсистема раздачи и ограничения прав пользователям. Насколько мы поняли, в Vogbit существует только утилита настройки рабочих мест, позволяющая настраивать доступность вкладок меню. И возможность, к примеру, разоприходования можно подавить удалением соответствующей присоединенной формы. А как вырубить возможность редактирования (в том числе случайного) номенклатурного справочника? Это вообще возможно?
 
Цитата
Петр Свиридов пишет:
удобная подсистема раздачи и ограничения прав
Очень много людей бы поспорило на эту тему. Следствием этой "мощной и удобной" системы явилось то, что для того, чтобы хоть что-то по мелочи подправить, надо сначала в 5 мест сходить, галочки попереключать, поперещёлкивать, и при этом в половину этих мест ещё и так просто не попадёшь. Часто, люди даже не первый год с TCS работающие просто не могли понять, почему они не могут добраться до нужного места.

Цитата
Петр Свиридов пишет:
возможность редактирования (в том числе случайного) номенклатурного справочника
Объясните мне, пожалуйста, как можно СЛУЧАЙНО отредактировать? Сначала случайно нажать редактировать, потом случайно изменить то что там написано на другое, и потом случайно нажать ОК. Прямо череда случайностей какая-то невероятная.

В VOGBIT есть намного более простой и эффективный механизм поддержания порядка. Встаём на любую запись в справочнике, спецификации, технологии, на любой параметр и т.д. Открываем зависимое окно События и видим:
- кто последний раз менял это место;
- когда он это сделал и с какого компьютера;
- какое значение тут было до этого, и на какое оно было изменено.

Дальше берём этого человека и популярно (можно с применением мер финансового воздействия) объясняем ему , что так делать не надо.
Давно известно, что никакая техническая система предотвращения преступления не эффективна так, как знание о неотвратимости наказания за содеянное.

В решительно подавляющем большинстве случаев вышеуказанного (ничего нельзя скрыть) достаточно. Люди не идиоты и не вредители. Надо просто объяснить им что делать нужно, а чего не нужно. А чисто случайно что-то испортить в VOGBIT совсем не так просто.

Технически в VOGBIT, в принципе, заложена внутри заготовка под систему прав ещё более "навороченная" чем TCS. Но мы не торопимся её доставать наружу. Т.к.:

1. Все, кто успешно работают с VOGBIT и достигли хороших, значительных результатов - их существующая на сегодня в VOGBIT система ограничений полностью устраивает.

2. Пока не видим смысла усложнять программу. Подавляющее большинство наших пользователей считают простоту достоинством, а не недостатком.

Есть и ещё множество наблюдений за время 15 летней истории эксплуатации TCS и его предшественников. В частности:

- "Навороченная" система прав, когда без сложной настройки шаг влево, шаг вправо не ступишь, оказалась прекрасна для какого-нибудь администратора из отдела САПР при ОГК или ОГТ на крупном заводе - есть чем заняться, и значимость его, опять же, растёт, фиг что сделаешь без него. Но всё это вовсе нее добавляет ни удобства ни, тем более, функциональности тому, кому реально работать нужно.

- Если люди не хотят работать вместе или вообще не хотят работать, то никакая система прав и ограничений в решении этой проблемы не помогает. Если люди хотят работать, то чрезмерные и на каждом шагу встречающиеся ограничения им только мешают.

Система прав "а-ля TCS" базируется на постулате, что кругом не пользователи, а враги. Которые вместо того, чтобы работать, только и думают, как бы что-нибудь где-нибудь испортить. Но если это так, то работать реально всё равно ничего не будет! Хоть настраивай права, хоть не настраивай. А если нормальные люди действительно хотят работать с программой, то расставлять грабли на каждом шагу - это перебор.

И в завершении:
периодически возникают идеи сделать всё-таки в VOGBIT некоторое подобие "прав" в TCS, но только очень сильно упрощённое. Но по причине вышеуказанного п.1 пока это всё остаётся на уровне идей. Будет спрос - будет повод сделать.
 
Да вот только я как представлю, что любой сотрудник по принципу "легко" имеет возможность поменять одну букву на другую в наименовании номенклатурной позиции, мне сразу хочется ограничить количество пользователей до двух, которые сидят столами напротив друг друга. И ведь никто не делает такой чейндж специально, из вредительства, чтобы начальство не расслаблялось. И чтобы сделать такую замену, не нужно входить в многоуровневые каскады меню, как вы душераздирающе описали - достаточно сделать двойной тычок на ном.позицию, и это тоже можно сделать случайно (про дребезг слыхали?). Когда смотришь, как тыкается новичок, особенно тетка на складе, которая не очень представляет, что такое cut-copy-paste-undo-redo (извиняюсь, что на английском), начинаешь серьезно задумываться, а как вообще работать дальше, потому что номенклатурный справочник ЛЕГКО редактируется из любой точки системы, из любого контекста. Раньше, в TCS, edit хоть запускался через спецкнопку - было медленнее, зато осмысленнее. Я вообще ярый сторонник того, чтобы номенклатурным справочником занималось минимальное количество специальных людей, которые несут персональную ответственность; для всех остальных справочник - read-only.

Ваш совет мониторить за всеми события - это то же самое, что держать зажравшегося админа. А может даже и похуже. И самое страшное - цель то ведь стоит не накрыть гада и наказать его деньгами, а просто вовремя обнаружить это событие. Потому что не Вам объяснять, какой шлейф тянется за измененной номенклатурной позицией в справочнике.
 
Цитата
Петр Свиридов пишет:
поменять одну букву на другую в наименовании номенклатурной позиции
А зачем? Зачем он вообще будет это делать? Можно ещё понять, не нашёл нужной записи, завёл новую. Но с какой целью менять ту, которая уже есть?

Цитата
Петр Свиридов пишет:
особенно тетка на складе, которая не очень представляет, что такое cut-copy-paste-undo-redo
Это вообще тут к чему?
У "тётки на складе" задача ввести номер лимитки или требования, посмотреть на экран, поменять может пару цифр, нажать кнопку. Там кроме выдаваемого количества вообще ничего не редактируется.
Какое copy/paste? Какое undo/redo? Причём здесь это?

Цитата
Петр Свиридов пишет:
Я вообще ярый сторонник того, чтобы номенклатурным справочником занималось минимальное количество специальных людей
И что? Чтобы добавить новый переход, любую новую детальку, хоть что - надо идти к "специальному человеку". Очень удобно...

Кроме того, такая идеология как-то не вписывается в случай, когда в день может в Номенклатуру добавляться 2-3 тысячи новых позиций (производство строительных металлоконструкций, например).

Цитата
Петр Свиридов пишет:
какой шлейф тянется за измененной номенклатурной позицией в справочнике
какой?

Что вы так боитесь за этот номенклатурник?  Ну будет ошибка какая-то, ну и что? "Специальный человек" может точно так же её допустить, как и не специальный. Будет ошибка - исправите, да и дело с концом. Если при этом данные соответствующие из программы используются в реальной деятельности предприятия, то очень быстро эта ошибка сама найдётся, и очень быстро исправится. А вот если данные, как это часто бывает в пресловутых "АСТПП", на самом деле в реальной деятельности предприятия практически никак не используются - вот тогда да, фиг найдёшь где там ошибка в них, и есть ли она вообще. Вот только в чём смысл, если эти данные всё равно по большому счёту никому не нужны.

Я видел много проектов "автоматизации подготовки производства", когда люди тряслись и буквально дышать боялись на "справочник". Выверяли его (годами), ограничивали доступ, создавали специальные группы "специальных, ответственных людей" и т.д. и т.п. И даже по молодости лично в нескольких проектах активно поучаствовал. Вот только нигде никто для реальной работы этим справочником по сути не пользовался. Задача "наполнения и выверки базы" превращалась в бесконечное "ведение" этой базы. До практического применения (производства) дело так нигде и не дошло. Производство как жило себе без этой супер-базы, так и живёт. Очень характерными являются отзывы об успехах таких проектов (сам такие когда-то писал, знаю :) ). А сейчас и в интернете можно достаточно таких найти. В стиле: "введено ххх техпроцессов", "в системе работают ххх пользователей", "в архив помещено хххх чертежей и других документов" и т.п. Вот это - оно и есть :). База есть, ведение (навороченнейшее) есть, а какого-то реального результата от всего этого - нет.

В то же время, есть и другие примеры. Когда люди вообще не "парятся" по поводу данных. Вводят то, что нужно сейчас для работы (чтобы задания сделать, лимитку и т.п.). И работают сразу. Без предварительной "подготовки базы". Поскольку данные сразу идут в работу, то если есть ошибки, то они очень быстро обнаруживаются и исправляются. И продолжаем трудиться дальше. А "база" - она сама получается. В процессе работы. И никто особо не задумывается о каком-то "специальном человеке" и т.п.

Мне в своё время одну очень интересную фразу сказал один умный человек, производственник, добившейся, между прочим, выдающихся показателей на своём предприятии. Мы тогда написали как раз какой-то очередной модуль для расчёта материалов, потестировали его, как смогли, и отдали ему на попробовать в реальное производство.
Я сам опасался, если честно. Звоню этому человеку и говорю: "ну мы тут проверили, конечно, но только на своих примерах. А у вас то там всё по настоящему... Вы прежде чем запускать, проверьте, что там да как посчиталось, посмотрите всё внимательно, а то мало ли что...".
Ответ был такой: "А зачем? Я сейчас распечатаю на завтра список для производства и отдам на участок. Если там что-то не то окажется, так они сами ко мне завтра прибегут, и сразу увидим".

Вот такой подход. Работает отлично.
Согласен, не во всех случаях, конечно. Но в общем, мысль верна.
Стоит заботится в первую очередь не о том, как вводить данные, а о том, как их использовать. А уж если их реально будут каждый день в полный рост использовать, то поверьте, и со вводом никаких проблем не будет, и ошибки сами собой будут находиться (без них, как ни крути, всё равно не получится).

Цитата
Ваш совет мониторить за всеми события
Заметьте, этого я вам не предлагал :). Что-то "мониторить" - это уже сугубо ваша собственная идея.
Я говорил лишь о том, что когда вы обнаружили ошибку в данных, если у вас есть какие-то сомнения, то всегда можно понять откуда ноги растут, и при необходимости принять меры, чтобы не повторялось.
 
Цитата
Я видел много проектов "автоматизации подготовки производства", когда люди тряслись и буквально дышать боялись на "справочник".
Давайте еще вспомним IBM360 и перфокарты.
Цитата
А зачем? Зачем он вообще будет это делать? Можно ещё понять, не нашёл нужной записи, завёл новую. Но с какой целью менять ту, которая уже есть?
Рассказываю про технику, при которой это возможно и ЛЕГКО. Впрочем, скорее всего, Вам самим все это хорошо знакомо. Заодно здесь будет и про cut-copy-paste-undo-redo.

Уже введена позиция "Пластина HM90 APKT 100330PDR IC908", на которой висит все по "полной" - приход/расход/уч.карточки/участие в техпроцессе и т.д. Теперь в работе (в приходе) появляется "Пластина HM90 APKT 100330PDR IC928", которая отличается одной цифрой. Как создаем эту позицию? Правильно, через copy-paste и затем - подправляем одну цифру. Казалось бы, ничего проще. Это может сделать "тетка на складе" (зачем держать спецчеловека), и она это делает. Вот теперь следите внимательно. В момент, когда нужно эту цифру переправить, ее отвлекают - телефоном или еще чем. Не введя этой цифры, она делает Enter. Теперь, если была включена сортировка по этому полю (а она обычно включена, потому что без нее - вообще никак), две одинаковые записи оказываются рядом. Она спохватывается, но теперь уже метаться поздно и далее - не всегда известно, что она будет делать. Лучшее - бежать "наверх", к админу. Но если самостоятельно "подправить" запись, которая больше понравилась и потом при этом никому ничего не сказать (мало ли чего, еще подзатыльника дадут) - все, результат достигнут. По полной.

Впрочем, возможны другие варианты. Несколько комбинаций из них в течение месяца - все, можно сливать воду. Поэтому рассказы насчет многочисленных "счастливых пользователей", которым все можно, а по сути которые - без руля и ветрил, весьма сомнительны.

PS. И кстати, "тетка на складе" - это все таки метафора и скорее - состояние души. Сам сколько раз был в ее шкуре и на себе испытывал данную технику ввода и ее варианты с последующим разгребанием, расследованием, инспекцией. Очень увлекательное занятие...
 
Что-то я не понял, какая мораль в вашей истории?

Ввели две позиции, одна с ошибочным названием. И что? В чём проблема? Чего "заметались" то?
Не знаете что дальше делать?
Подскажу. Простейший вариант, встаём на любую из этих двух записей и нажимаем Удалить. Ошибочная удалится. Нужная - нет. И всё. Вводим по новой правильно. Продолжаем работать. В чём вопрос?
Могу на вскидку ещё штук 5 способов сказать, как посмотреть, какая из двух записей новая, а какая старая.

Не вижу в рассказанной истории предпосылок к тому, чтобы всем всё запретить, и за вводом каждой новой записи в Номенклатуру всенепременно бегать к админу.
 
И ещё раз повторю:

Цитата
периодически возникают идеи сделать всё-таки в VOGBIT некоторое подобие "прав" в TCS, но только очень сильно упрощённое.
Будет платёжеспособный спрос - может и сделаем. Что-нибудь. Простое. Не такое, как в TCS.

Но на сегодня из тех, кто активно работает / платит за поддерджку / чего-то реально добился, используя VOGBIT - никого эта тема не интересует. Поэтому и лежит на сегодняшний день в списке прочих идей под грифом "будет время, когда-нибудь займёмся".
 
Есть возможность настроить у пользователя режим только для чтения и просмотра? Периодически что то пропадает по мелочи - то вдруг участок не привязан к операциям (хотя до этого выло все норм), то в номенклатуре название папок поменяется, хотя создатели этих папок говорят, что было все норм и сами она ничего не меняли, и надобности  для этого у них не было. Просто у нас есть ряд пользователей (в основном начальство - которые должны чисто проверить то или иное), которые не должны и не могли даже бы случайно чего то поменять. Но вредители встречаются всеж, и хотелось бы ограничить их возможности - открыть все необходимые вкладки - но менять что либо запретить вообще.
 
Нет. Сделать такой режим "только чтение" нельзя. Пока, по крайней мере.
Отключите в настройках рабочих мест по максимуму, что не нужно. Оставьте только то, что нужно.
Вычислите по протоколу, кто совершил акт вредительства. Проведите разъяснительную работу с применением санкций, что так делать нехорошо. Тем более обманывать.
Как говориться, предотвращает преступление не невозможность его совершить, а понимание неотвратимости наказания.
Страницы: 1
Сейчас на форуме (гостей: 12)
Всего зарегистрированных пользователей: 3203
Приняло участие в обсуждении: 367
Всего тем: 804
Всего сообщений: 6067

Полезные ссылки:
Себестоимость Видео-презентация подготовка производства График производства технологическая подготовка производственный учет складской учет Полная версия VOGBIT Создание новой базы данных VOGBIT управление данными Планирование мелкосерийного производства Техническая Подготовка Производства электронный архив управление качеством деактивации VOGBIT активация VOGBIT управление производством Производственный заказ Установка VOGBIT управление ремонтами Трудоёмкость Деактивация VOGBIT планирование производства базы данных VOGBIT Начало работы инструкция Расчёт комплектации Складской учёт загрузка оборудования расчет себестоимости ТПП Демонстрационный режим VOGBIT Обновление VOGBIT Задания для производства Тип нормирования Заказ на производство производство металлоконструкций Нормирование пост руководство администраторов VOGBIT Планирование производства разработчика отчетов vogbit состав изделия демоверсия технология Состав изделия Обзор обновления Генератор отчетов склад Сменное задание панели инструментов Резерв Исходные данные для расчёта Что появилось нового в работе со сменными заданиями: немного о цеховых терминалах и информационных табло Планирование и учёт выполнения работ в течение смены Производственные заказы
×
Вход на сайт