Изменение цен на лицензии - С 01 июня 2025 г. изменятся цены на лицензии ПО VOGBIT

Последние темы на форумах VOGBIT

Тёмная тема - Прочее
Сергей: Здравствуйте! В этом окне сейчас нет настроек отображения. Цвет текста починим в новой версии. Если ещё где-то сталкиваетесь с подобным ...
Движение за период CurrentQuery - Отчёты
Сергей: Здравствуйте! Запрос в файле.
Сменный график - Общие вопросы
Константин Чилингаров: Да, список для выбора получится так поменьше. Но зато сначала то нужно будет ещё составить этот "список поменьше" из общего. Причем ...
Альтернативное обозначение отправочных марок - Отчёты
Константин Чилингаров: Здравствуйте,  Нужно в шаблоне отчёта поменять, чтобы вместо обозначения номенклатуры выводилось значение параметра этой номенклату ...
Пример создания плагина - Плагины
Константин Чилингаров: Не вижу смысла писать в таком случае свои "удалялки". Потеря времени. Проще и быстрее штатными функциями все поудалять в данном конк ...
Создание заказа на производство с учетом остатков/задела - Прочее
Константин Чилингаров: Здравствуйте, В современных версиях VOGBIT есть (где-то в прошлом году появилось впервые) "Автоматическое" заполнение (раззворачиван ...
Типовой технологический процесс - Состав и технология
Константин Чилингаров: Здравствуйте, Можно, например, создать стандартными средствами «Производственный заказ» (там как раз «разматывается» всё изделие по ...
График производства. Текущие работы - Производство
Sidneyanton: Спасибо за ответ, действительно не было связей, наверное при запуске стояла другая настройка последовательности.
Статистика - Производство
Алексей Пономарев: Благодарю за помощь все поправил.
Складской учет - Материалы, Комплектующие, Складской учёт
Константин Чилингаров: написал: Еще бы поиск допилить в обеспеченности по заказам, чтоб искал не только номер, но и материал Будет. В ближайшем обновлении, на ...
Предварительные заявки - Материалы, Комплектующие, Складской учёт
Константин Чилингаров: Здравствуйте, Я посмотрел Ваш ролик. Спасибо! Только с обновлением это, по-моему, никак не связано.   Давайте поясню один момент: ...
Новая документация "График производства" - Прочее
Константин Чилингаров: Движок форума не разрешает напрямую Excel файлы в сообщения вставлять. Ну ладно. Понятно, в общем, о чем речь. на будущее: если нужно Excel фа ...
Ошибка отчёта "Недостаточно памяти" - Отчёты
Константин Чилингаров: Тут ещё знаете, в чем может быть дело... Не в размере даже, а во внутренностях конкретного файла с картинкой. Ошибка может озвучиваться си ...
Дублирование приходных ордеров - Прочее
Константин Чилингаров: Здравствуйте, Очень странная картина... Не сталкивались никогда с таким. Копию базы данных можете дать нам посмотреть? Если есть техни ...
Распределение работ. Дискретность настройки - Прочее
Константин Чилингаров: Здравствуйте, В этом окне, насколько я помню, сохраняется только список "постов" выбранных. При закрытии/открытии окна. Порядок сл ...
«Шаблон техпроцесса» - Состав и технология
Sidneyanton: Спасибо, за подробное разъяснение!
VOGBIT Онлайн - Общие вопросы
Владимир Белов: написал: Добрый день! Такой вопрос. Могу я установить базу данных на съемный диск и пользоваться на разных компьютерах - переставляя то ...
Создание нового производственного задания - Производство
Константин Чилингаров: Здравствуйте, написал: еперь при создании заказа в окне "Производственные заказы" этот самый заказ "дублируется" в окне " ...
Вопрос на тему "Технология подробно" - Состав и технология
Zms.komissarov: Нужно открыть, какой-нибудь (из какого удобно печатать) вариант "подробного" графика производства, там выбрать соответствующую опе ...
Не отображается выпадающий список, а также неактивна кнопка "Импорт" - Ошибки в работе
Сергей: написал: Не отображается выпадающий список при нажатии на стрелочку Напишите на mailto:info@vogbit.ru info@vogbit.ru Попробуем починить

Ограничение доступа

Вопросы, связанные с установкой и запуском программы - Установка - Вопросы новичков
Страницы: 1
Ограничение доступа
 
В TCS существовала мощная удобная подсистема раздачи и ограничения прав пользователям. Насколько мы поняли, в Vogbit существует только утилита настройки рабочих мест, позволяющая настраивать доступность вкладок меню. И возможность, к примеру, разоприходования можно подавить удалением соответствующей присоединенной формы. А как вырубить возможность редактирования (в том числе случайного) номенклатурного справочника? Это вообще возможно?
 
Цитата
Петр Свиридов пишет:
удобная подсистема раздачи и ограничения прав
Очень много людей бы поспорило на эту тему. Следствием этой "мощной и удобной" системы явилось то, что для того, чтобы хоть что-то по мелочи подправить, надо сначала в 5 мест сходить, галочки попереключать, поперещёлкивать, и при этом в половину этих мест ещё и так просто не попадёшь. Часто, люди даже не первый год с TCS работающие просто не могли понять, почему они не могут добраться до нужного места.

Цитата
Петр Свиридов пишет:
возможность редактирования (в том числе случайного) номенклатурного справочника
Объясните мне, пожалуйста, как можно СЛУЧАЙНО отредактировать? Сначала случайно нажать редактировать, потом случайно изменить то что там написано на другое, и потом случайно нажать ОК. Прямо череда случайностей какая-то невероятная.

В VOGBIT есть намного более простой и эффективный механизм поддержания порядка. Встаём на любую запись в справочнике, спецификации, технологии, на любой параметр и т.д. Открываем зависимое окно События и видим:
- кто последний раз менял это место;
- когда он это сделал и с какого компьютера;
- какое значение тут было до этого, и на какое оно было изменено.

Дальше берём этого человека и популярно (можно с применением мер финансового воздействия) объясняем ему , что так делать не надо.
Давно известно, что никакая техническая система предотвращения преступления не эффективна так, как знание о неотвратимости наказания за содеянное.

В решительно подавляющем большинстве случаев вышеуказанного (ничего нельзя скрыть) достаточно. Люди не идиоты и не вредители. Надо просто объяснить им что делать нужно, а чего не нужно. А чисто случайно что-то испортить в VOGBIT совсем не так просто.

Технически в VOGBIT, в принципе, заложена внутри заготовка под систему прав ещё более "навороченная" чем TCS. Но мы не торопимся её доставать наружу. Т.к.:

1. Все, кто успешно работают с VOGBIT и достигли хороших, значительных результатов - их существующая на сегодня в VOGBIT система ограничений полностью устраивает.

2. Пока не видим смысла усложнять программу. Подавляющее большинство наших пользователей считают простоту достоинством, а не недостатком.

Есть и ещё множество наблюдений за время 15 летней истории эксплуатации TCS и его предшественников. В частности:

- "Навороченная" система прав, когда без сложной настройки шаг влево, шаг вправо не ступишь, оказалась прекрасна для какого-нибудь администратора из отдела САПР при ОГК или ОГТ на крупном заводе - есть чем заняться, и значимость его, опять же, растёт, фиг что сделаешь без него. Но всё это вовсе нее добавляет ни удобства ни, тем более, функциональности тому, кому реально работать нужно.

- Если люди не хотят работать вместе или вообще не хотят работать, то никакая система прав и ограничений в решении этой проблемы не помогает. Если люди хотят работать, то чрезмерные и на каждом шагу встречающиеся ограничения им только мешают.

Система прав "а-ля TCS" базируется на постулате, что кругом не пользователи, а враги. Которые вместо того, чтобы работать, только и думают, как бы что-нибудь где-нибудь испортить. Но если это так, то работать реально всё равно ничего не будет! Хоть настраивай права, хоть не настраивай. А если нормальные люди действительно хотят работать с программой, то расставлять грабли на каждом шагу - это перебор.

И в завершении:
периодически возникают идеи сделать всё-таки в VOGBIT некоторое подобие "прав" в TCS, но только очень сильно упрощённое. Но по причине вышеуказанного п.1 пока это всё остаётся на уровне идей. Будет спрос - будет повод сделать.
 
Да вот только я как представлю, что любой сотрудник по принципу "легко" имеет возможность поменять одну букву на другую в наименовании номенклатурной позиции, мне сразу хочется ограничить количество пользователей до двух, которые сидят столами напротив друг друга. И ведь никто не делает такой чейндж специально, из вредительства, чтобы начальство не расслаблялось. И чтобы сделать такую замену, не нужно входить в многоуровневые каскады меню, как вы душераздирающе описали - достаточно сделать двойной тычок на ном.позицию, и это тоже можно сделать случайно (про дребезг слыхали?). Когда смотришь, как тыкается новичок, особенно тетка на складе, которая не очень представляет, что такое cut-copy-paste-undo-redo (извиняюсь, что на английском), начинаешь серьезно задумываться, а как вообще работать дальше, потому что номенклатурный справочник ЛЕГКО редактируется из любой точки системы, из любого контекста. Раньше, в TCS, edit хоть запускался через спецкнопку - было медленнее, зато осмысленнее. Я вообще ярый сторонник того, чтобы номенклатурным справочником занималось минимальное количество специальных людей, которые несут персональную ответственность; для всех остальных справочник - read-only.

Ваш совет мониторить за всеми события - это то же самое, что держать зажравшегося админа. А может даже и похуже. И самое страшное - цель то ведь стоит не накрыть гада и наказать его деньгами, а просто вовремя обнаружить это событие. Потому что не Вам объяснять, какой шлейф тянется за измененной номенклатурной позицией в справочнике.
 
Цитата
Петр Свиридов пишет:
поменять одну букву на другую в наименовании номенклатурной позиции
А зачем? Зачем он вообще будет это делать? Можно ещё понять, не нашёл нужной записи, завёл новую. Но с какой целью менять ту, которая уже есть?

Цитата
Петр Свиридов пишет:
особенно тетка на складе, которая не очень представляет, что такое cut-copy-paste-undo-redo
Это вообще тут к чему?
У "тётки на складе" задача ввести номер лимитки или требования, посмотреть на экран, поменять может пару цифр, нажать кнопку. Там кроме выдаваемого количества вообще ничего не редактируется.
Какое copy/paste? Какое undo/redo? Причём здесь это?

Цитата
Петр Свиридов пишет:
Я вообще ярый сторонник того, чтобы номенклатурным справочником занималось минимальное количество специальных людей
И что? Чтобы добавить новый переход, любую новую детальку, хоть что - надо идти к "специальному человеку". Очень удобно...

Кроме того, такая идеология как-то не вписывается в случай, когда в день может в Номенклатуру добавляться 2-3 тысячи новых позиций (производство строительных металлоконструкций, например).

Цитата
Петр Свиридов пишет:
какой шлейф тянется за измененной номенклатурной позицией в справочнике
какой?

Что вы так боитесь за этот номенклатурник?  Ну будет ошибка какая-то, ну и что? "Специальный человек" может точно так же её допустить, как и не специальный. Будет ошибка - исправите, да и дело с концом. Если при этом данные соответствующие из программы используются в реальной деятельности предприятия, то очень быстро эта ошибка сама найдётся, и очень быстро исправится. А вот если данные, как это часто бывает в пресловутых "АСТПП", на самом деле в реальной деятельности предприятия практически никак не используются - вот тогда да, фиг найдёшь где там ошибка в них, и есть ли она вообще. Вот только в чём смысл, если эти данные всё равно по большому счёту никому не нужны.

Я видел много проектов "автоматизации подготовки производства", когда люди тряслись и буквально дышать боялись на "справочник". Выверяли его (годами), ограничивали доступ, создавали специальные группы "специальных, ответственных людей" и т.д. и т.п. И даже по молодости лично в нескольких проектах активно поучаствовал. Вот только нигде никто для реальной работы этим справочником по сути не пользовался. Задача "наполнения и выверки базы" превращалась в бесконечное "ведение" этой базы. До практического применения (производства) дело так нигде и не дошло. Производство как жило себе без этой супер-базы, так и живёт. Очень характерными являются отзывы об успехах таких проектов (сам такие когда-то писал, знаю :) ). А сейчас и в интернете можно достаточно таких найти. В стиле: "введено ххх техпроцессов", "в системе работают ххх пользователей", "в архив помещено хххх чертежей и других документов" и т.п. Вот это - оно и есть :). База есть, ведение (навороченнейшее) есть, а какого-то реального результата от всего этого - нет.

В то же время, есть и другие примеры. Когда люди вообще не "парятся" по поводу данных. Вводят то, что нужно сейчас для работы (чтобы задания сделать, лимитку и т.п.). И работают сразу. Без предварительной "подготовки базы". Поскольку данные сразу идут в работу, то если есть ошибки, то они очень быстро обнаруживаются и исправляются. И продолжаем трудиться дальше. А "база" - она сама получается. В процессе работы. И никто особо не задумывается о каком-то "специальном человеке" и т.п.

Мне в своё время одну очень интересную фразу сказал один умный человек, производственник, добившейся, между прочим, выдающихся показателей на своём предприятии. Мы тогда написали как раз какой-то очередной модуль для расчёта материалов, потестировали его, как смогли, и отдали ему на попробовать в реальное производство.
Я сам опасался, если честно. Звоню этому человеку и говорю: "ну мы тут проверили, конечно, но только на своих примерах. А у вас то там всё по настоящему... Вы прежде чем запускать, проверьте, что там да как посчиталось, посмотрите всё внимательно, а то мало ли что...".
Ответ был такой: "А зачем? Я сейчас распечатаю на завтра список для производства и отдам на участок. Если там что-то не то окажется, так они сами ко мне завтра прибегут, и сразу увидим".

Вот такой подход. Работает отлично.
Согласен, не во всех случаях, конечно. Но в общем, мысль верна.
Стоит заботится в первую очередь не о том, как вводить данные, а о том, как их использовать. А уж если их реально будут каждый день в полный рост использовать, то поверьте, и со вводом никаких проблем не будет, и ошибки сами собой будут находиться (без них, как ни крути, всё равно не получится).

Цитата
Ваш совет мониторить за всеми события
Заметьте, этого я вам не предлагал :). Что-то "мониторить" - это уже сугубо ваша собственная идея.
Я говорил лишь о том, что когда вы обнаружили ошибку в данных, если у вас есть какие-то сомнения, то всегда можно понять откуда ноги растут, и при необходимости принять меры, чтобы не повторялось.
 
Цитата
Я видел много проектов "автоматизации подготовки производства", когда люди тряслись и буквально дышать боялись на "справочник".
Давайте еще вспомним IBM360 и перфокарты.
Цитата
А зачем? Зачем он вообще будет это делать? Можно ещё понять, не нашёл нужной записи, завёл новую. Но с какой целью менять ту, которая уже есть?
Рассказываю про технику, при которой это возможно и ЛЕГКО. Впрочем, скорее всего, Вам самим все это хорошо знакомо. Заодно здесь будет и про cut-copy-paste-undo-redo.

Уже введена позиция "Пластина HM90 APKT 100330PDR IC908", на которой висит все по "полной" - приход/расход/уч.карточки/участие в техпроцессе и т.д. Теперь в работе (в приходе) появляется "Пластина HM90 APKT 100330PDR IC928", которая отличается одной цифрой. Как создаем эту позицию? Правильно, через copy-paste и затем - подправляем одну цифру. Казалось бы, ничего проще. Это может сделать "тетка на складе" (зачем держать спецчеловека), и она это делает. Вот теперь следите внимательно. В момент, когда нужно эту цифру переправить, ее отвлекают - телефоном или еще чем. Не введя этой цифры, она делает Enter. Теперь, если была включена сортировка по этому полю (а она обычно включена, потому что без нее - вообще никак), две одинаковые записи оказываются рядом. Она спохватывается, но теперь уже метаться поздно и далее - не всегда известно, что она будет делать. Лучшее - бежать "наверх", к админу. Но если самостоятельно "подправить" запись, которая больше понравилась и потом при этом никому ничего не сказать (мало ли чего, еще подзатыльника дадут) - все, результат достигнут. По полной.

Впрочем, возможны другие варианты. Несколько комбинаций из них в течение месяца - все, можно сливать воду. Поэтому рассказы насчет многочисленных "счастливых пользователей", которым все можно, а по сути которые - без руля и ветрил, весьма сомнительны.

PS. И кстати, "тетка на складе" - это все таки метафора и скорее - состояние души. Сам сколько раз был в ее шкуре и на себе испытывал данную технику ввода и ее варианты с последующим разгребанием, расследованием, инспекцией. Очень увлекательное занятие...
 
Что-то я не понял, какая мораль в вашей истории?

Ввели две позиции, одна с ошибочным названием. И что? В чём проблема? Чего "заметались" то?
Не знаете что дальше делать?
Подскажу. Простейший вариант, встаём на любую из этих двух записей и нажимаем Удалить. Ошибочная удалится. Нужная - нет. И всё. Вводим по новой правильно. Продолжаем работать. В чём вопрос?
Могу на вскидку ещё штук 5 способов сказать, как посмотреть, какая из двух записей новая, а какая старая.

Не вижу в рассказанной истории предпосылок к тому, чтобы всем всё запретить, и за вводом каждой новой записи в Номенклатуру всенепременно бегать к админу.
 
И ещё раз повторю:

Цитата
периодически возникают идеи сделать всё-таки в VOGBIT некоторое подобие "прав" в TCS, но только очень сильно упрощённое.
Будет платёжеспособный спрос - может и сделаем. Что-нибудь. Простое. Не такое, как в TCS.

Но на сегодня из тех, кто активно работает / платит за поддерджку / чего-то реально добился, используя VOGBIT - никого эта тема не интересует. Поэтому и лежит на сегодняшний день в списке прочих идей под грифом "будет время, когда-нибудь займёмся".
 
Есть возможность настроить у пользователя режим только для чтения и просмотра? Периодически что то пропадает по мелочи - то вдруг участок не привязан к операциям (хотя до этого выло все норм), то в номенклатуре название папок поменяется, хотя создатели этих папок говорят, что было все норм и сами она ничего не меняли, и надобности  для этого у них не было. Просто у нас есть ряд пользователей (в основном начальство - которые должны чисто проверить то или иное), которые не должны и не могли даже бы случайно чего то поменять. Но вредители встречаются всеж, и хотелось бы ограничить их возможности - открыть все необходимые вкладки - но менять что либо запретить вообще.
 
Нет. Сделать такой режим "только чтение" нельзя. Пока, по крайней мере.
Отключите в настройках рабочих мест по максимуму, что не нужно. Оставьте только то, что нужно.
Вычислите по протоколу, кто совершил акт вредительства. Проведите разъяснительную работу с применением санкций, что так делать нехорошо. Тем более обманывать.
Как говориться, предотвращает преступление не невозможность его совершить, а понимание неотвратимости наказания.
Страницы: 1
Сейчас на форуме
Всего зарегистрированных пользователей: 4171
Приняло участие в обсуждении: 430
Всего тем: 804
Всего сообщений: 6067

×
Вход на сайт