Руководство по новому модулю «Контроль» - 23.06.2025 Опубликовано подробное руководство пользователя по новому модулю «Контроль», появившемуся в недавно выпущенной версии VOGBIT 24.2.1

Последние темы на форумах VOGBIT

Новые задания - Производство
Константин Чилингаров: написал: 0. Сделать контур на ГАР. Это, если я правильно понимаю, обычно относят всё-таки к задачам подготовки производства, а не непоср ...
Тёмная тема - Прочее
Сергей: Здравствуйте! В этом окне сейчас нет настроек отображения. Цвет текста починим в новой версии. Если ещё где-то сталкиваетесь с подобным ...
Движение за период CurrentQuery - Отчёты
Сергей: Здравствуйте! Запрос в файле.
Сменный график - Общие вопросы
Константин Чилингаров: Да, список для выбора получится так поменьше. Но зато сначала то нужно будет ещё составить этот "список поменьше" из общего. Причем ...
Альтернативное обозначение отправочных марок - Отчёты
Константин Чилингаров: Здравствуйте,  Нужно в шаблоне отчёта поменять, чтобы вместо обозначения номенклатуры выводилось значение параметра этой номенклату ...
Пример создания плагина - Плагины
Константин Чилингаров: Не вижу смысла писать в таком случае свои "удалялки". Потеря времени. Проще и быстрее штатными функциями все поудалять в данном конк ...
Создание заказа на производство с учетом остатков/задела - Прочее
Константин Чилингаров: Здравствуйте, В современных версиях VOGBIT есть (где-то в прошлом году появилось впервые) "Автоматическое" заполнение (раззворачиван ...
Типовой технологический процесс - Состав и технология
Константин Чилингаров: Здравствуйте, Можно, например, создать стандартными средствами «Производственный заказ» (там как раз «разматывается» всё изделие по ...
График производства. Текущие работы - Производство
Sidneyanton: Спасибо за ответ, действительно не было связей, наверное при запуске стояла другая настройка последовательности.
Статистика - Производство
Алексей Пономарев: Благодарю за помощь все поправил.
Складской учет - Материалы, Комплектующие, Складской учёт
Константин Чилингаров: написал: Еще бы поиск допилить в обеспеченности по заказам, чтоб искал не только номер, но и материал Будет. В ближайшем обновлении, на ...
Предварительные заявки - Материалы, Комплектующие, Складской учёт
Константин Чилингаров: Здравствуйте, Я посмотрел Ваш ролик. Спасибо! Только с обновлением это, по-моему, никак не связано.   Давайте поясню один момент: ...
Новая документация "График производства" - Прочее
Константин Чилингаров: Движок форума не разрешает напрямую Excel файлы в сообщения вставлять. Ну ладно. Понятно, в общем, о чем речь. на будущее: если нужно Excel фа ...
Ошибка отчёта "Недостаточно памяти" - Отчёты
Константин Чилингаров: Тут ещё знаете, в чем может быть дело... Не в размере даже, а во внутренностях конкретного файла с картинкой. Ошибка может озвучиваться си ...
Дублирование приходных ордеров - Прочее
Константин Чилингаров: Здравствуйте, Очень странная картина... Не сталкивались никогда с таким. Копию базы данных можете дать нам посмотреть? Если есть техни ...
Распределение работ. Дискретность настройки - Прочее
Константин Чилингаров: Здравствуйте, В этом окне, насколько я помню, сохраняется только список "постов" выбранных. При закрытии/открытии окна. Порядок сл ...
«Шаблон техпроцесса» - Состав и технология
Sidneyanton: Спасибо, за подробное разъяснение!
VOGBIT Онлайн - Общие вопросы
Владимир Белов: написал: Добрый день! Такой вопрос. Могу я установить базу данных на съемный диск и пользоваться на разных компьютерах - переставляя то ...
Создание нового производственного задания - Производство
Константин Чилингаров: Здравствуйте, написал: еперь при создании заказа в окне "Производственные заказы" этот самый заказ "дублируется" в окне " ...
Вопрос на тему "Технология подробно" - Состав и технология
Zms.komissarov: Нужно открыть, какой-нибудь (из какого удобно печатать) вариант "подробного" графика производства, там выбрать соответствующую опе ...

Ошибка при работе с детальным графиком. Максимальный уровень учета.

- Практические приемы работы - Старые разделы форума
Страницы: 1
Ошибка при работе с детальным графиком. Максимальный уровень учета.
 
Добрый день! При работе с детальным графиком возникает ошибка. Максимальный уровень учета.
Последовательность действий:
1. Исходное состояние. Выполнение работ "Сборка" предполагается на одном посту (Звягинцев). (Посты у меня заведены по фамилиям).
2. Далее на эту же операцию добавляю еще один пост Титов. Закрываю окно редактирования.
3. Нажимаю обновление (F5). На графике появляется еще один пост на операцию.
4. Далее опять двойной клик мышкой - окно редактирования, обратно удаляю пост, который добавлял. Закрываю окно редактирования.
 
5. Нажимаю кнопку обновления F5. Выскакивает ошибка и программа виснет наглухо - теперь только через диспетчер задач Windows.

А вот если я после удаления и закрытия окна редактирования закрываю окно детального графика, а потом снова открываю - то все нормально - пост удален, зависаний нет.
Изменено: ALEX-220781 - 16.02.2016 18:37:54 (добавил картинку)
 
С ошибкой понятно, воспроизвели такую же. Будем смотреть, чинить.
Спасибо за информацию!

Вопросик: а зачем при количестве изделий = 2 "максимальный" уровень учёта? Это просто тестовый пример такой?
Так то, если 2 шт реально всего, то "максимальный" уровень не нужен, мне кажется. Хотя тут дело вкуса, конечно...
 
Дело в том, что мне не удобно на Высоком уровне разбивать сменные задания на разные смены (посты) использую при этом нормо-часы. Например: рабочему выдали на смену 20 деталей, каждая деталь имеет трудоемкость в н/ч. В течение дня выясняется, что он физически успевает сделать только 15, а 5 остальных надо распределить другим работникам, и, чтобы на Высоком уровне это сделать нужно высчитать сколько н/ч сделано (так как н/ч зависят от количества деталей), сколько осталось, если еще надо распределить не на один пост а на несколько - то вычислений добавляется. Плюс к тому надо помнить, что, сколько н/ч распределил и кому (в окне смены работника, откуда пришлось распределять этого не показано). Плюс к этому в окне сменного задания того работника, который не смог выполнить все по плану надо не забыть закрыть ему смену с меньшим количеством н/ч через функцию выполнение.
В общем не удобно работать на уровне нормо-часов. Все таки задания работнику выдаются на количество деталей в штуках (метрах, килограммах и т.п.), а не в нормо-часах. И спрашивать с него нужно также в штуках. А то ведь он может вместо работы курить и говорить - наматывать нормо-часы, а производительности никакой. В то время как другой работник эту же работу может выполнить легко и еще попросить.
Изменено: ALEX-220781 - 16.02.2016 19:14:52 (исправил ошибки)
 
Может быть в следующих версия программы сделать настройку - кому как удобнее - н/ч распределять или количество сделанной работы - разные ситуации встречаются.
Изменено: ALEX-220781 - 16.02.2016 19:16:54
 
А так, конечно, в окне сменного задания удобнее работать, чем через детальный график Максимального учета.
 
Тут главная разница между вариантом "максимального" и "высокого" уровня в том, что на "максимальном" частичная сдача по количеству - это нормально, а на "высоком" - это зло и так не должно быть.

Связано со спецификой производства. «Максимальный» уровень рассчитан на серийное производство в первую очередь. Когда рабочий делает большую партию деталей. Одних и тех же изо дня в день. График изготовления партии распределяется как-то по сменам (сколько штук в день), и он делает. При этом если он сегодня сделает не 20, а допустим, 18, а завтра 22, то в этом нет, в принципе, ничего страшного. Нормальное явление. Специфика организации серийного производства такова, что никто от таких незначительных колебаний, в принципе, не пострадает.

Другое дело мелкая серия или единичное производство. Особенно при большой номенклатуре. Тут совсем другая ситуация в случае, если Иванов сделал не 20 деталей, а 18. Если он доделал оставшиеся 2 завтра - молодец, обычно, ничего сильно страшного в этом нет. Если он «разделил» это задание с Петровым, и оставшиеся 2 детали сделал Петров – это тоже нормально. Ничего страшного. А вот если просто Иванов сделал 18 деталей вместо 20, и на этом всё, то это очень плохо, ибо в перспективе чревато большими проблемами.

Сплошь и рядом можно встретить на предприятиях ситуации, когда сама система управления и оплаты в этом месте неправильно организована, и из-за этого большие проблемы. Когда приёмка и оплата идёт просто по количеству, как в «серии». Т.е. нормо-часы за каждую деталь, сколько сдал, за столько получил. И всё. При этом постоянно возникает ситуация типа: Иванову дали задние сделать 20 деталей "А" и 8 деталей "Б". Иванов же (по разным причинам, их море находится всегда) сделал 18 деталей "А", 7 деталей "Б", но зато ещё 5 деталей "В". Нормо-часы ему соответственно по количеству сданных деталей закрыли.
У Иванова всё отлично, у предприятия полная .... Доход предприятия = 0 (хорошо ещё, если не штраф), потому что готовую продукцию не собрали. Т.к. не хватило 2х деталей "А" и одной детали "Б". Расходы предприятия = купленные и потраченные на 18 деталей "А" и 7 деталей "Б" материалы, зарплата Иванова и все остальные сопутствующие.
Бизнес, прямо скажем, так себе…

А всё, в большой степени, из-за этой пресловутой приёмки «просто по количеству».

Кстати, если Иванов сделал не 20, а 25 деталей "А" ситуация немного получше, но тоже не идеал далеко. Особенно для маленького предприятия. Материалы потрачены, зарплата уплачена. А специфика мелкосерийного многономенклатурного производства, обычно, такова (отсутствие нормальных "буферных" складов и соответствующей системы планирования, учитывающей их), что эти 5 деталей в итоге, скорее всего, будут долго-долго валяться, пока совсем безвестно не сгинут. Даже если такие детали "А" потом когда-нибудь и понадобятся, то вероятность, что эти 5 когда-то сделанных учтут совсем невелика...


Именно поэтому на «максимальном» уровне, который заточен под «серию», можно легко сдать хоть 18 хоть 22 – не принципиально. Сколько сделал, столько сдал, за столько получил. Главное не сильно отклоняться от графика общего.
А на «высоком», который ориентирован на мелкосерийное или единичное производство, нельзя просто сдать 18 деталей из 20, закрыть, соответственно, нормо-часы за 18 и успокоиться на этом. «Поделить» задание – это можно. Не успел доделать сегодня – доделай завтра. Не успевает Иванов – помог Петров, часть доделал. Это всё ничего страшного. Главное, что в итоге таки получились именно 20 нужных деталей.
Именно поэтому на «максимальном» уровне можно просто сдать по количеству, а на высоком нельзя, а можно только "разделить» задание (по времени или по людям). И оплата разделится соответственно в итоге. Но просто сделать часть, а не всё – нельзя.

Вот, как-то так…

В чём я с Вами согласен, что можно доработать саму функцию «Разделения» для высокого уровня.
Возможно, имеет смысл добавить чисто для удобства разные варианты разделения нормо-часов. Например, задать в процентах, кто какую часть работы сделал. Или то же количество ввести – кто сколько из общего указанного в задании кол-ва деталей (или комплектов) сделал. Чтобы часы соответственно поделились. Чисто для удобства ввода.

С этим согласен, можно подумать на эту тему.
Что же касается общего принципа, что на «максимальном» уровне можно просто «сдать по количеству», а на «высоком» нельзя (только «разделить» одно задание на несколько смен или людей), тут я думаю менять ничего не нужно. Тут всё правильно, мне кажется.
 
Общий принцип Максимального и Высокого менять не обязательного. На Высоком если нужно сделать все детали, то нужно это сделать обязательно, не зависимо от того, кто и сколько сделал - иначе заданию не присвоить статус Выполнено.
А вот разделение используя только нормо-часы не наглядно. Приходится вручную вычислять сколько н/ч работник потратил на частичное изготовление деталей, и сколько нужно разделить. Было бы распределение по количеству деталей было бы проще.
Поэтому и пользуюсь Максимальным уровнем.
Причем, когда у работника забираем часть нормо-часов и распределяем другим, то в окне смены ничего не меняется - остается то же количество н/ч и деталей, как за выполненные в полном объеме - нажимаем кнопку Принять - и в статистику идет завышенное рабочее время.
Могу предложить сделать в таком случае ограничение, если у работника забирали часть работы, то принять можно только через кнопку Выполнение. А там уже на выбор: количество деталей по умолчанию ставится то, что у него осталось после распределения, а н/ч за шт и итоговую можно править (если расчетная трудоемкость на самом деле не совпадает с фактической). Можно сделать так, как при редактировании операций из типовых техпроцессов: либо оставляешь как в типовом, либо меняешь, а если надо вернуться к типовому - жмешь крестик в окошке ввода значений.
 
Цитата
ALEX-220781 пишет:
На Высоком если нужно сделать все детали, то нужно это сделать обязательно, не зависимо от того, кто и сколько сделал - иначе заданию не присвоить статус Выполнено.
https://vogbit.ru/support/605/#__RefHeading__177_93506264 , рис. 87

https://vogbit.ru/support/605/#__RefHeading__201_93506264

Если нужно, то можно включить. Есть такая опция.
Отметка о количестве деталей сданных в последних версиях вносится отдельно в спец. режиме для этого, который называется "Приёмка ОТК" (иначе нет никакого смысла блокировки возможности принять задание, как выполненное, если сам же, всё равно, можешь в сменном задании тут же и ввести, что типа всё сдал).

Цитата
ALEX-220781 пишет:
А вот разделение используя только нормо-часы не наглядно. Приходится вручную вычислять сколько н/ч работник потратил на частичное изготовление деталей, и сколько нужно разделить. Было бы распределение по количеству деталей было бы проще.
Согласен. В некоторых случаях не сказать, что очень удобно. Поэтому:
Цитата
Константин Чилингаров пишет:
Возможно, имеет смысл добавить чисто для удобства разные варианты разделения нормо-часов. Например, задать в процентах, кто какую часть работы сделал. Или то же количество ввести – кто сколько из общего указанного в задании кол-ва деталей (или комплектов) сделал. Чтобы часы соответственно поделились. Чисто для удобства ввода.
Зато, так как сейчас, абсолютно универсально. Ручной ввод. Позволяет отразить все возможные варианты. В т.ч. когда "разделённых" часов больше (или меньше), чем исходных, когда разделение не пропорционально количеству или вообще с ним никак не связано (например, при количестве = 1) и т.д.
Случай с разделением нормо-часов, отталкиваясь от разделения только по количеству, в этом плане является частным, и совсем не всегда применим.
Поэтому я и говорю: универсальный вариант есть. Для удобства можно будет со временем ещё парочку добавить дополнительно.

По дальнейшему -

Функция "принять" предназначена для быстрой отметки о выполнении работ, когда не было никаких отклонений от плана (наиболее частый случай). Т.е. ничего ни у кого не "забирали", ничего не "делили", ни больше, ни меньше не сдавали. Сказали делать N деталей, K нормо-часов, сделали, нажали "Принять".

Функция "выполнение"вот ещё) предназначена для приёмки задания, когда есть отклонения:  по нормо-часам, по количеству, по исполнителям.

так что
Цитата
ALEX-220781 пишет:
Могу предложить сделать в таком случае ограничение, если у работника забирали часть работы, то принять можно только через кнопку Выполнение.
- это уже всё и так есть. Нужно только грамотно использовать функции "Выполнение", + возможно, "Разделить" и +  возможно, доп. ограничения по приёмке задания в зависимости от кол-ва сданных деталей. И всё будет.

Цитата
ALEX-220781 пишет:
Можно сделать так, как при редактировании операций из типовых техпроцессов: либо оставляешь как в типовом, либо меняешь
Это тоже и так всё есть. В окне "Выполнение" (рис. 45). Правда не совсем так выглядит, но по функциональности всё есть.
Добавление/редактирование/удаление информации о факте (сделать отличным от плана, вернуть назад).
Кнопка "перенести в факт" (вернуть назад "как по плану", потом по-новой исправить).
Всё можно делать.
Единственное чего там не хватает - добавить помимо ручного "разделения" нормо-часов ещё парочку вариантов "интеллектуального разделения".
Сейчас просто сам руками вводишь, кому сколько нормо-часов закрыть, и всё. Можно плюс к этому добавить ещё вариант ввести не напрямую н/ч, а либо проценты, либо штуки (кто сколько сделал), а нормо-часы пересчитать из введённого соотношения. Вот и всё.
Страницы: 1
Сейчас на форуме
Всего зарегистрированных пользователей: 4185
Приняло участие в обсуждении: 430
Всего тем: 804
Всего сообщений: 6067

×
Вход на сайт