VOGBIT Завышение нормочасов плана и факта при закрытии заданий - Общие вопросы
Визит в компанию ООО "Альтерра": Обмен опытом и укрепление партнерства - 17 сентября 2025 года представители компании "СТП", разработчика программы VOGBIT, используемой для управления производством, посетили предприятие ООО"Альтерра" в Московской области. Компания "Альтерра", также известная как "Дастпром", специализируется на производстве высококачественного промышленного уборочного оборудования, включая пылесосы.

Последние темы на форумах VOGBIT

Отсутствие деталей, операций в графике производства - Состав и технология
Константин Чилингаров: Здравствуйте, Нужно смотреть, какие настройки в базе данных сейчас выставлены (тип нормирования, в первую очередь), и данные введённые ...
Отсутствует команда "Навигатор" - Общие вопросы
Константин Чилингаров: ... продолжение ... 6. Если Вы используете метод выдачи и закрытия заданий в производстве "По комплектам" и укрупненное нормирование, ...
Пример создания плагина - Плагины
Сергей: Здравствуйте! Способ первый. Поиск в справочнике по набору свойств[CODE var ccs = ExtApp.Application.General.ComponentCollections(-1, CatalogOptions.None); var sr = cc ...
Ошибка при установке демоверсии - Установка
Владимир Белов: Проверьте, что вы параметры подключения к БД ввели правильно. Лучше всего скопировать из предыдущего сообщения.
Схема изготовления - Производство
Сергей: написал: Подскажите, как это сделать/настроить? Это на нашей стороне. Как раз те самые параметры раскладки которые можно вытащить нару ...
Тёмная тема - Прочее
Константин Чилингаров: здравствуйте, В меню выбираем "Главная" - "Установки". Там закладка "Клиент", в поле "Тема" меняем на нужное.
Инструментальные сборки - Состав и технология
Константин Чилингаров: Здравствуйте, Не очень понял, в чем вопрос. Казалось бы, добавляем к операции или к переходу в техпроцессе 3 позиции (инструмент): держат ...
Работа с заданиями: Новые - Производство
Константин Чилингаров: Здравствуйте! Это не баг. Это так задумано. По умолчанию при нажатии на эту кнопку ("стакан с плюсиком") открывается с окне снизу сп ...
Сменное задание с последующей операцией - Производство
Константин Чилингаров: Здравствуйте, формировать сменное задание, в котором будет дополнительно каким-либо понятным образом указана СЛЕДУЮЩАЯ операция Те ...
Оформление прихода по заявке. - Материалы, Комплектующие, Складской учёт
Константин Чилингаров: Здравствуйте, Можно на складе приходовать это на разные "учётные карточки". Хоть вообще на каждую балку (хлыст, лист и т.п.) заводит ...
Маршрутный лист подробный нет номеров операций - Общие вопросы
Sidneyanton: Спасибо, с этим шаблоном трудоемкость и номера операций стали отображаться корректно.
Ошибка при изменении единицы нормирования и пропала функция загрузки параметров из excel - Ошибки в работе
Константин Чилингаров: Здравствуйте, При попытке изменить технологию выдает следующую ошибку (скриншот 1) Нужно посмотреть, что именно Вы делаете. И на данны ...
Изготовление оборудования для нефтегазового комплекса - Производство
Veruz: Благодарю за ответ.
Древо заказа не совпадает с текущими работами - Производство
Константин Чилингаров: Здравствуйте! Здесь нужно понимать некоторые моменты. Поясню: Первое и самое важное – что данные механизмы: что «дерево» для навигац ...
Новые задания - Производство
Константин Чилингаров: Правильно ли я понимаю... Не совсем.   Технически можно и просто «накидать» вручную позиций (детали, сборочные единицы) в карту заказ ...
Движение за период CurrentQuery - Отчёты
Сергей: Здравствуйте! Запрос в файле.
Сменный график - Общие вопросы
Константин Чилингаров: Да, список для выбора получится так поменьше. Но зато сначала то нужно будет ещё составить этот "список поменьше" из общего. Причем ...
Альтернативное обозначение отправочных марок - Отчёты
Константин Чилингаров: Здравствуйте,  Нужно в шаблоне отчёта поменять, чтобы вместо обозначения номенклатуры выводилось значение параметра этой номенклату ...
Создание заказа на производство с учетом остатков/задела - Прочее
Константин Чилингаров: Здравствуйте, В современных версиях VOGBIT есть (где-то в прошлом году появилось впервые) "Автоматическое" заполнение (раззворачиван ...
Типовой технологический процесс - Состав и технология
Константин Чилингаров: Здравствуйте, Можно, например, создать стандартными средствами «Производственный заказ» (там как раз «разматывается» всё изделие по ...

Завышение нормочасов плана и факта при закрытии заданий

- Общие вопросы - Старые разделы форума
Страницы: 1
Завышение нормочасов плана и факта при закрытии заданий
 
Добрый день!

При анализе выработки часов по работникам столкнулись с проблемой:

Пример:
В техпроцессе изделия указана сварка 1 минута 9 сек
Количество операций сварка 1150 (выполнялись одним сварщиком несколько дней)
После закрытии заданий работнику мы в отчёте за смену видим, что норма и факт получились равными 72,6 часа
(работаем в Высоком уровне учёта)

Может быть так, что программа выдаёт в "план" и "факт" разницу во времени нажатия кнопок "выдать" и "принять"
 
Здравствуйте,

Если честно, то пока ничего не понял.

Цитата
Александр Якубовский пишет:
Может быть так, что программа выдаёт в "план" и "факт" разницу во времени нажатия кнопок "выдать" и "принять"
Это вопрос?
Если так, то ответ: Нет. Так быть не может.
Никакой разницы во времени программа сама по собственной инициативе не высчитывает :)

При нажатии на кнопку "Принять" она записывает в фактическую трудоёмкость столько нормо-часов, сколько ей сказали. По умолчанию это плановая трудоёмкость задания. Но, если есть такая необходимость, она может быть изменена с помощью специальной функции Выполнение.

Функция "Выдать" на нормо-часы вообще никаким образом не влияет. В общем случае её и использовать то не обязательно.

Подробно всё это описано в документации.

P.S. Плановую трудоёмкость задания, созданного на основе техпроцесса, вручную изменить нельзя.

Что касается приведённого скриншота, то из него следует только, что было создано задание, плановая трудоёмкость его = 76.67 н/ч. Потом это задание было отмечено, как выполненное, трудоёмкость фактическая = плановая (вручную не меняли ничего, видимо). А откуда плановая трудоёмкость задания получилась  76.67 н/ч - это из данного скриншота сказать невозможно.
Может быть, в ТП у вас стоит не минута, а что-то другое.
Может Тпз там какое-нибудь вмешалось.
Может быть используется метод планирования и учёта производства "по комплектам" и в результате там в этом задании не одна операция, а несколько разных в одном задании.
И т.п. ...

В общем, надо смотреть исходные данные. Например, для начала, техпроцесс, на основании которого данное задание создавалось.
 
Константин, спасибо за оперативный ответ!

Да, конечно, это был вопрос ))

Итак, выкладываю файлы.
техкарта.jpg (231.88 КБ)
 
Так непонятно.
Надо базу смотреть. Выложите backup этой базы на файлообменник какой-нибудь. Посмотрю. Адрес, где скачать, на e-mail наш можно скинуть, чтобы тут не выкладывать.
 
Константин!

выложу и напишу.

А какие варианты могут быть?
ведь в техпроцессе на сварку окончательную поставлена норма 3мин 9 сек
операций выполнено 80
факт равен 23 часа

а ,кстати, в себестоимости заказа всё верно считается.
при кол-ве изделий на заказ 1150 умножается на норму сварки.
 
Ну например, бросается в глаза, что все операции на основании ТТП сделаны (унаследованы).
Если при этом несколько из них созданы были на основе одной и той же типовой операции, то при создании заданий они по идее должны были "сложиться" все в одно задание. Может в этом дело.

Можете сами провести эксперимент:

Создайте отдельный тестовый заказ на такое изделие, допустим, в кол-ве 10шт.
Сформируйте на него задания (для нужного уровня учёта).
Этого достаточно. Дальше можно не ходить.
Нужно посмотреть, что там получаются за задания, какая у них плановая трудоёмкость, и как это всё соотносится с техпроцессом.
Это отправная точка для того, чтобы понять, в чём тут дело.

P.S. Заказ тестовый вместе со всеми заданиями потом очень легко удалить с помощью специальных утилит на закладке Настройка.
 
Цитата
Александр Якубовский пишет:
в себестоимости заказа всё верно считается
По идее, при создании заданий для производства и при расчёте себестоимости алгоритм вычисления плановой трудоёмкости работ используется один и тот же. Должно одинаково получаться для одного и того же заказа.

У меня на моём тестовом примере одинаково и получается  ;)
 
Константин!

Я ещё не разобрался как отправить бэкап.
Пожалуйста посмотрите ещё один скан.

Как и посоветовали, я создал ещё один заказ на аналогичное количество
В этот раз трудоёмкость нормальная.

И, кстати, между первым и последним заказом данное изделие изготавливалось ещё в трёх заказах и трудоёмкость тоже сильно выше установленной.
Изменено: Александр Якубовский - 04.09.2014 17:44:34
 
Цитата
Александр Якубовский пишет:
Пожалуйста посмотрите ещё один скан.
Посмотрел. А что смотреть то на нём?
Задания какие-то. Созданы, судя по всему, были с включённой опцией "Последовательность". И что тут надо смотреть?
 
Цитата
Александр Якубовский пишет:
Я ещё не разобрался как отправить бэкап

1. Сделать с помощью программы SQL Server Management Studio резервную копию своей базы данных (это вообще полезно делать регулярно :) ).
2. Выложить полученный файл на любой файлообменник.
3. Прислать нам ссылку, которую даст файлообменник для скачивания файла.

Тогда мы сможем скачать файл, развернуть точную копию вашей базы у себя и посмотреть, что там твориться.

Хотя... Судя по вашим последним сообщениям, смысла в этом нет. Если программа на новый тестовый заказ правильно создаёт задания, значит она работает правильно, ошибок нет.

Что могло случиться со "старыми" заказами?
Тут разные могут быть варианты. Но почти наверняка причина не в программе.

Может быть, например, что при создании заказа указали не 1000 шт изделий, а допустим 4000, и создали задания. А потом взяли и кол-во изделий в заказе переправили на 1000. А задания при этом остались созданные ранее. Их не удаляли и не пересоздавали. В итоге кол-во стоит исправленное (уменьшенное), а задания остались старые, с большой трудоёмкостью.
Это как один из вариантов, как такая ситуация может получиться.

Другой вариант - у вас сейчас стоит трудоёмкость 1 мин у операции в ТП. Но это она сейчас такая стоит.
А в тот момент, когда создавали задания по тем заказам, где она "завышена", может быть, она была и не 1 мин вовсе, а например, 3,5.

В общем, если тестовый пример с тем же самым изделием сейчас отрабатывает правильно, значит дело не в какой-то ошибке в программе. Ибо программа не может работать по разному. Она всегда работает одинаково (в рамках одной версии, по крайней мере). Причина в другом в чём-то. Например, исходные данные (технология, заказ) тогда были не такие как сейчас.
 
Константин, Спасибо!

Скорее всего мы таки поменяли нормы - это самый вероятный вариант. :D

В тестовых новых заказах всё ведь нормально....

И, кстати, вот какой вопрос возникает в свете обсуждаемого случая:

Сейчас мы только внедряем программу - тестовый период
Но когда мы начнём платить сдельную оплату и кто-нибудь поменяет норму - это же будет катастрофа?

Данные по нормам никак не защитить в программе?
 
Катастрофы никакой не будет.

Даже при банковских ошибках, когда случайно переводят деньги не туда или не в том количестве, катастрофы никакой при этом не случается.

Это к тому, что когда вы начнёте реально платить зарплату, используя цифры из программы, вы будете прекрасно представлять, какими эти цифры (хотя бы примерно) у вас должны получаться. И в случае неожиданного отклонения сразу его заметите. И исправите.

Что касается предотвращения неожиданных инцидентов, то:

Не давайте доступа модулю Технология подробно кому не нужно.
Тем, кому нужно, объясните меру их ответственности за ту информацию, которую они вносят и редактируют в программе. Для чего они это делают, и к чему это ведёт.

Донесите до них, что все действия в программе автоматически протоколируются. Скрыть ничего не получится. Например, если пользователь поменял когда-то трудоёмкость, то администратор при желании элементарно может это отследить. Кто исправил, когда, с какого компьютера, какое значение было до исправления, какое стало после. И если это было злонамеренное вредительство, то за ним должно следовать неотвратимое наказание.
 
Вопрос по последовательности перенёс в отдельную тему.

Читаем правила, п.2.
 
Константин, добрый день!

Опять возник вопрос несоответствия трудоёмкости в техкарте и плана в выданном задании.
Причём это происходит при большом временном разрыве между выдачей и принятием задания.
(выдал месяц назад а принял только вчера)
Пример на картинке: в техкарте 3 мин 15 сек * 78 штук, а в плане уже стоит 41.6 часа
41 час.jpg (336.39 КБ)
Изменено: Александр Якубовский - 19.09.2014 14:54:30
 
здравствуйте,

ходим по кругу...

Во-первых, у вас на картинке техпроцесс открыт на изделие "Рама", а в задании изделие "Рама" и изделие "Планка". Ибо вы использовали метод "по комплектам", когда несколько изделий попадают в одно задание. Как минимум, тут трудоёмкость "рамы" и "планки" сложена в задании.

И главное,

Что значит
Цитата
это происходит
?

Вы можете показать следующий пример?

1. Берём изделие и техпроцесс (любое).
2. Создаём заказ на производство из этого изделия (с любым количеством).
3. Создаём в графике производства задания по этому изделию и получаем задания, каким-либо образом не соответствующие техпроцессу (например трудоёмкость там неправильная какая-то или ещё что-то).

Можете показать такой пример? Если да, то пример в студию! Будем разбирать во всех подробностях.

То, что вы берёте задание, созданное месяц назад, и сравниваете его с технологией, как она выглядит сейчас - это ровным счётом ни о чём не говорит. За месяц, прошедший с момента создания задания можно было всё поменять. Например, Тшт в техпроцессе поставить совсем другое, не такое как стояло, когда задание создавали. Откуда известно, что месяц назад, когда вы создавали задание там было 3 мин, а не, например, 33? Приведённый скриншот ничего об этом не говорит.

Повторю ещё раз. Нужен пример типа: "вот технология, вот создаём задание, вот здесь не то, что нам кажется должно здесь быть".

P.S. Все изменения в базе теоретически можно отследить по "протоколу" автоматическому (если его никто не чистил за это время). Но нужно ли? Очень муторно это...
 
Константин здравствуйте.

Цитата
Константин Чилингаров пишет:
Во-первых, у вас на картинке техпроцесс открыт на изделие "Рама", а в задании изделие "Рама" и изделие "Планка". Ибо вы использовали метод "по комплектам", когда несколько изделий попадают в одно задание. Как минимум, тут трудоёмкость "рамы" и "планки" сложена в задании.

использовали метод "по комплектам" данные две сборки принадлежат именно этому комплекту. Но даже если взять все сварки и умножить на 78 изделий, то мы не получаем того кол-ва часов.

Вводили новый пример - там всё хорошо....
Изменено: Александр Якубовский - 22.09.2014 09:49:57
 
Константин, добрый день!

Есть 2 вопроса при выдаче заданий.

1. Мастер выдаёт задания (обведены на картинке) при закрытие заданий норма и факт выдаются на экран 4 раза и соответственно суммируются.
Такое случалось только один день, три или четыре раза.

2. Примечание "съезжает" в другое задание.
Мастер устанавливает примечание в задание, затем отмечает выполнение и в этот момент надпись в примечании "съезжает" в другое задание
факт-план.jpg (220.47 КБ)
 
Здравствуйте,

1. Если дадите копию базы этой, то можем попробовать посмотреть, что там такое. Не глядя в базу, вряд ли что-то скажу.

2. Непонятно. Выложите, пожалуйста, скриншоты. Последовательно, где что нажимаете, и что происходит.
 
Константин!

1. Копию базы пришлю. Окей

2. Скриншоты никак выложить не получится, т.к.
повторить "фокус" не получается, но работает всё нормально )))

Решили эту проблему временно так - сперва ставим на задание "Выполнено" а потом примечание пишем ))
 
Цитата
Александр Якубовский пишет:
повторить "фокус" не получается
Вполне вероятно, и не было никакого "фокуса". Просто не туда ввёл человек...
Страницы: 1
Сейчас на форуме
Всего зарегистрированных пользователей: 4290
Приняло участие в обсуждении: 433
Всего тем: 804
Всего сообщений: 6067

×
Вход на сайт