Большое обновление системы. Новая версия VOGBIT 21.2 - Выпущено большое обновление программы. Значительные изменения произошли как в обще-системной части, так и в плане расширения возможностей программы и повышения удобства работы с ней.

Последние темы на форумах VOGBIT

SolidWorks и Vogbit - Экспорт импорт данных
Zakaz5: Добрый день ! Появился ли импорт из Солида или все осталось по прежнему ?
Запоминание состояние окна Загрузка - Интерфейс программы
Alex-220781: Константин Чилингаров написал: P.S. оно так всегда работало. Знаю. Руки не доходили написать. Сейчас накипело - постов добавилось, часто ...
Терминальная и обычная версия на одном компьютере с двумя мониторами - Терминалы
Константин Чилингаров: Немного дополню: Во-первых, тут нужно понимать, что есть разные "статусы".  Есть статус задания для производства в целом, а есть с ...
Отчёты - Отчёты
mansur: Благодарю.Отправил.
Ошибки ВОГБИТ - Общие вопросы
Константин Чилингаров: Здравствуйте, Вероятно, отключено автоматическое обновление ОС на этом компьютере. Нужно установить .net Framework версии 4.8 или более новы ...
При импорте техкарты не загружается номенклатура - Материалы, Комплектующие, Складской учёт
Константин Чилингаров: Здравствуйте, Подозреваю, обновление тут не причём. Судя по всему, /forum/messages/forum28/topic2713/message16666/2713-zagruzka-tekhnologicheskoy-karty#message16666 вот это то же с ...
Загрузка технологической карты - Состав и технология
Константин Чилингаров: Здравствуйте, Ошибка в этом случае, скорее всего, в самих данных. Наиболее вероятно следующее: У Вас в файле есть материал, у которого ...
Ошибка Error: called ObjectList - Общие вопросы
Balukov: Здравствуйте. Пожалуйста пришлите на mailto:info@vogbit.ru info@vogbit.ru  подробную информацию об ошибке, нажав в сообщении об ошибке на "i" в лево ...
Тип связи с - Состав и технология
Pto2: Спасибо, странно, но галочки там уже стояли (переставил их заного) и все данные появились.
Неактивность зависимых окон - Прочее
Beavis900: Доброго дня! Дело точно не в зависимых формах. Иначе бы они никогда не работали. А стоит форму закрыть и открыть заново - все работает. И ...
Технологическая карта - Интерфейс программы
Константин Чилингаров: Stas Frang написал: невозможно не кликая на кнопку понять, настроены ли взаимосвязи последовательности операций в пределах одной детали ил ...
Последовательность операций в изделии со сборками - Производство
Константин Чилингаров: Здравствуйте, Balukov написал: чтобы операции сборочных чертежей были доступны только при полной готовности входящих деталей Случай 1. ...
Отчет "Нормативные затраты на изготовление" выдал ошибку: - Отчёты
Константин Чилингаров: Отчет "Нормативные затраты на изготовление" - это бланк для печати из окна "Себестоимость" и в нем выводится одной строчкой дет ...
Заявка на закупку. Печатная форма - Общие вопросы
Beavis900: Благодарю! 
Новый функционал программы "Договоры" - Общие вопросы
Beavis900: Благодарю.
Новая документация "График производства" - Прочее
Константин Чилингаров: А файл вы где брали, который правили? Из архива с сайта (ссылка в сообщении #3)? Или из базы выгрузили (встали в своей базе на шаблон и нажа ...
Запрет редактирования номенклатуры - Прочее
Петр Свиридов: Благодарю, получилось! 
Переключение между окнами - Ошибки в работе
Константин Чилингаров: Здравствуйте, Да, сталкивались с подобной проблемой. Некоторое время назад (около года назад, наверно, приблизительно). Но так и не смог ...
Планирование производства - Демо версия
Константин Чилингаров: 3187 Stas Frang написал: То есть, у большинства единичных производств... По-разному у всех… Очень сильно зависит от специфики конкретного п ...
Создание копии базы данных - Прочее
Григорий Клеков: Благодарю, все заработало.

Планирование производства

Вопросы по работе с демо версией - Демо версия - Вопросы новичков
Страницы: 1
Планирование производства, Для планирования доступны не все ресурсы
 
Добрый день.

Почему у меня не все производственные ресурсы доступны для рассчета планирования? Что я делаю не так?
Вогбит2.png (230.07 КБ)
 
Здравствуйте,

Нужно проверить настройки в базе для начала.

"Посты" должны быть привязаны, как "связанные объекты", к "участкам" (Рис.1). Тип связи "Производственный ресурс" (LT_Unit).
(указание программе, какой "пост" к какому "участку" относится)

"Участки" должны быть привязаны, как "связанные объекты" к настроечной номенклатурной позиции "VGB_SHIFT_PLANNING Настройки редактора смен" (Рис.2). Тип связи "Место выполнения" (LT_Place).
(Указание программе, какие из подразделений считать "производственными участками").
1.png (81.4 КБ)
2.png (96.55 КБ)
 
Отлично! Помогло.
Теперь вот планирую производство. У меня в заказе сложное устройство, где общая сварка выполняется только после фрезеровки. В рассчитанном графике загрузки я вижу суммарную загрузу по всем постам.
1. Как учесть в этом графике, что варить мы сможем только после завершения всей фрезерки? Как сделать план с учетом последовательности выполнения взаимозависимых операций?
2. При выдаче заданий в производство, почему выдаются задания по сварке тех деталей, которые еще не готовы? Как  автоматизировать выдачу заданий с учетом последовательности изготовления деталей, например если фланец не готов - патрубок на сварку не отправляем и сообщаем об этом мастеру?
Вогбит3.png (216.81 КБ)
Изменено: Stas Frang - 05.09.2021 19:55:37
 
Цитата
Stas Frang написал:
Как учесть в этом графике, что варить мы сможем только после завершения всей фрезерки
В этом конкретно графике - никак.
Этот показывает только общий расчётный объем невыполненных работ перед каждым "постом".
Можно теоретически использовать для планирования по загрузке "узкого места" (пример).
А вообще вещь эта получилась узко применимая (старая довольно уже).
Сейчас уже другие модули разрабатываем для долго- и средне-срочного планирования. Новые.
Как показал опыт, попытка определения сроков готовности через некую "плановую загрузку ресурсов" - в большинстве случаев (кроме совсем простых) нерабочий вариант получается, применимо к реальной жизни,
Более интересным по сегодняшнему нашему мироощущению выглядит вариант прогнозирования сроков, отталкиваясь от статистики по уже сделанным заказам.
Пример картинки из современной экспериментальной разработки (в стандартный дистрибутив пока не входит, опытный образец пока) - на рис.1.

Цитата
Stas Frang написал:
Как сделать план с учетом последовательности выполнения взаимозависимых операций?
Сейчас в программе это выглядит, как "принцип эстафеты". Программа всегда показывает "текущие" работы. Что делать прямо сейчас
То есть, когда запускаешь, как "текущие работы" высвечиваются первые операции деталей, потом следующие по мере выполнения предыдущих. Потом, когда детали сделаны, появляется первая операция того узла, как "текущая", для которого эти детали нужны (сварка там, или что-нибудь такое...). И т.д.
И есть в табличном виде информация, что дальше делать ещё надо будет (участок, операция, сколько н/ч по плану всего).
Для рисования при этом некоей общей плановой последовательности всех этих работ в графическом виде - пока нет такого.
Если идеи, как сделать, но пока не делали ещё.

Цитата
Stas Frang написал:
При выдаче заданий в производство, почему выдаются задания по сварке тех деталей, которые еще не готовы?
Неправильно сформированы исходные данные. Может "связи" не включили при формировании заказа через "расчёт комплектации" (сами позиции заказа (детали-сборочные единицы) между собой никак не связаны получились), может быть, "последовательность" не включили при создании заданий в "Графике производства".(Задания созданные получились никак не связанные между собой).
Если всё правильно сделать, то будет все по порядку высвечиваться. Но нужно, правда, ещё, знать потом, конечно, как правильно посмотреть. А это от "уровня" зависит, в свою очередь.

Цитата
Stas Frang написал:
Как  автоматизировать выдачу заданий с учетом последовательности изготовления деталей
При формировании карты заказа поставить "Сохранять связи" - рис.2.
В "Графике производства" при создании заданий поставить "последовательность" (например, "подряд") - рис.3.
Дальше последовательность действий, чтобы увидеть нужное, зависит от "уровня" выбранного, в первую очередь. Ну и от особенностей технологии.
Если нужно, можем провести обучение. Будет стоить денег. Но зато быстро всё расскажем и покажем.
1.png (299.08 КБ)
2.png (58.46 КБ)
3.png (112.27 КБ)
 
Если все операции по заказам пронормированы и связаны правильной последовательностью - то можно строить диаграмму ганта орпераций по заказу. Имея несколько таких заказов - можно было бы прогнозировать сроки выполнения заказов с точностью процентов 20-30 наверно.
Конечно всегда будут технологи ошибаться, работники болеть и ходить в отпуска, увольняться и устраиваться, будут вклиниваться срочные заказы от постоянных клиентов, материал не будут привозить вовремя и будет случаться все, что еще обычно случается в наших производствах... Как статистика тут поможет? :)

В целом мне программа нравится. Сколько стоит и длится обучение?

Мне она нужна для реал-тайм получения среза по готовности заказов на производстве, прогнозированию сроков выполнения текщих и новых заказов и сбору данных для мотивации персонала - кто сколько и когда сделал, кто перегружен, кто не догружен.
А так же для возможности передачи информации между сменами в будущем. Вроде бы потенциально это есть, хотя за неделю не все понял.  
 
Цитата
Stas Frang написал:
Если все операции по заказам пронормированы и связаны правильной последовательностью - то можно строить диаграмму ганта орпераций по заказу. Имея несколько таких заказов - можно было бы прогнозировать сроки выполнения заказов
Я тоже так думал. Очень давно.
Потом прошел долгий путь из многих этапов. От смутного подозрения, что что-то тут не так, до понимания, что не так, и почему не так. У меня лично ушло 20 лет примерно на то, чтобы это понять.
В общем, если вкратце, то нет. Не получится. В таком производстве, как у Вас, по крайней мере. Это попытка решить задачу с другого конца. Не с того.

Цитата
Stas Frang написал:
Конечно всегда будут технологи ошибаться, работники болеть и ходить в отпуска, увольняться и устраиваться, будут вклиниваться срочные заказы от постоянных клиентов, материал не будут привозить вовремя и будет случаться все, что еще обычно случается в наших производствах...
Вот-вот...
А ещё добавьте к этому вариабельность...
(процесс сам по себе "неустойчивый", то есть даже в самых идеальных условиях, когда не случится ничего из вышеперечисленного, все равно каждый его элемент произойдёт так, как вы рассчитали, не точно, а только с определенной вероятностью, дальше учитываем, что элементы связаны - вероятности начинают перемножаться и т.д.)

Ну и гвоздь в крышку гроба:
Ко всему вышеперечисленному (чего и так достаточно само по себе) ещё добавим:
Возможно где-то существуют такие волшебные предприятия где
Цитата
Stas Frang написал:
Если все операции по заказам пронормированы и связаны правильной последовательностью
Но, если говорить о наших клиентах, то для них для всех справедливо одно:
Таких точных и полных данных по всему вообще (все технологии прописаны, выверены, нормы проставлены, точные, по всем заказам, по каждой детали, по каждой операции), причём ещё и заранее, до того, как мы еще не то что делать, только думаем ещё брать этот заказ или нет? Успеем или нет? Переговоры только ведем с клиентом потенциальным.... Так вот, чтобы уже на этом этапе были абсолютно все полные такого рода исходные данные по заказу целиком - такого не будет просто НИКОГДА. От слова совсем.
Вообще никогда.
У большинства наших клиентов их в таком супер-точном виде этих данных нет и после того, как сделают изделие и отдадут заказчику. Причем и не один раз уже. Уж какое там "до того как", причем сильно заранее...

В общем, идея прогнозировать сроки выполнения заказа, пытаясь построить точную модель выполнения конкретными станками конкретных операций над конкретными деталями, в условиях типичного производства наших клиентов не жизнеспособна в принципе.

Цитата
Stas Frang написал:
Как статистика тут поможет?
А вот статистика то как раз поможет.
Статистика - вещь упрямая. Спорить с ней бесполезно.
Если вы в течение, например, последнего года делали заказы в среднем с определённой "скоростью" (а её можно измерить с помощью VOGBIT, и понятно как), то крайне маловероятно, что следующий 1, 2, N ближайших следующих, подобных в плане технологии заказов вы внезапно вдруг сделаете как-то принципиально быстрее.
Как ты полосочки на экране компьютера не переставляй, производство реальное работает так, как оно в реальности организовано. И внезапно, за день или неделю по другому оно работать не начнет (можно, безусловно, прикладывать постоянные усилия для того, чтобы эта скорость (производительность) постепенно увеличивалась, но это процесс не внезапный, а достаточно плавный и длительный, обычно, и изменения происходят совсем не мгновенно).
А вот вероятность, что следующий заказ вы сделаете приблизительно с такой же "скоростью" как и предыдущие (не сильно от неё отличающейся, с некоторыми допусками), она то, как раз, очень даже велика.

Цитата
Stas Frang написал:
Сколько стоит и длится обучение?
3750 р./час.
Количество часов может быть разным. Для первоначальных каких-то результатов можно отталкиваться где-нибудь от цифры 20-30 часов (для небольшого предприятия, для больших - больше однозначно выйдет) хотя бы для начала, ну и дальше по желанию. "Размазаны" эти часы будут, скорее всего, на несколько месяцев. Оплата по факту за месяц (без предоплаты и без необходимости в какой-то ограниченный срок эти "часы" выбрать все).
Если интересно, можно созвониться, расскажу, как это всё организуется, обычно.

Цитата
Stas Frang написал:
для реал-тайм получения среза по готовности заказов на производстве
Есть. В разных вариантах.

Цитата
Stas Frang написал:
прогнозированию сроков выполнения текщих и новых заказов
Есть "опытный образец" на основе статистики ранее выполненных заказов. Обкатываем с несколькими нашими клиентами пока его.

Цитата
Stas Frang написал:
сбору данных для мотивации персонала - кто сколько и когда сделал, кто перегружен, кто не догружен
Тоже всё есть. В разных вариантах.

Цитата
Stas Frang написал:
для возможности передачи информации между сменами в будущем
Непонятно, почему это "в будущем". При реализации предыдущих двух пунктов это, как бы, в моём понимании само собой получится, как один из побочных моментов.

 
Интересно и любопытно
.
То есть, у большинства единичных производств на этапе оценки сроки, а соответственно и стоимость, назначаются опытным технологом на основе шестого чувства и опыта, т.е. без нормирования, чтобы быстрее получить аванс, а потом заказ исполняется как получится, и после сдачи клиенту конкретного заказа не понятно какая же все-таки трудоемкость была, прибылен заказ или нет? :)

Как статистика будет работать при условии совсем разнотипных заказов? Ну например мы делаем то подъемник гидравлический, то конвеер, то вакуумную камеру, то плазмотрон какой-нибудь - это все металлообработка, но разная. Статистика на основе трудоемкостей, материалоемкости или денег строится? Или штук деталей?
 
Цитата
Stas Frang написал:
То есть, у большинства единичных производств...

По-разному у всех… Очень сильно зависит от специфики конкретного производства и условий, в которых оно функционирует.

Знаю предприятия, в т.ч. маленькие, где есть в штате конструкторы, технологи, нормировщики (хотя бы по одному) и действительно перед тем, как попасть в производство, всё подробно расписывается и нормируется. Ну почти всё, если честно. На самом деле, не совсем всё, положа руку на сердце… Но, в основном, да. Технолог, нормировщик - всё честь по чести...

Это, безусловно, даёт им определенные преимущества. Кому-то в плане экономики. Кому-то в части общей организации работ в производстве. И в некоторых других ещё моментах. Как и накладывает соответствующие ограничения (в первую очередь в плане скорости и гибкости) по сравнению с их менее «заформализованными» и «более единичными», что ли, коллегами-конкурентами. Но вот в части прогнозирования сроков и попадания в них, я бы не сказал, что это именно сильно им помогает. Не наличием и точностью этих цифр в реальности сроки определяются у этих всех товарищей, которых я знаю.

Есть и "противоположные" примеры.

Есть у нас клиент, например, у которого в порядке вещей, когда детали (партия) уже физически режутся в цехе, в то время как подробно «просчитаны» там только 1-2 первые операции из 10 в данный момент. Остальные очень примерно и уточняются уже по ходу дела. И ничего… Нормально себя чувствуют абсолютно.

Есть предприятие, где люди вообще в VOGBIT заводят только название изделия и общую трудоёмкость приблизительно. Типа «Установка «Иволга-2» - 1800 н/ч». И всё. И отмечают потом фактические человеко-часы потраченные разными работниками на этот заказ. Какие там операции, станки… Даже узлы и детали не расписывают в базе данных. При этом изделия вполне себе «машиностроительные» и достаточно сложные. Но при всём при том, при таком максимально возможном упрощении, люди используют это в т.ч. как раз для прогнозирования примерного сроков по своим заказам. Приблизительно. И вполне довольны результатами.

Знаю несколько примеров, когда предварительный «просчёт» делают укрупненно. Не расписывая пока по каждой детали подробно. Ориентируясь на быстро доступные характеристики вроде веса, кол-ва деталей, периметра общего их и т.п. Сама методика такого «просчёта» разная конечно, у каждого свои know how. И некоторые, знаю, весьма преуспели на этой ниве. У них получается считать очень быстро и достаточно точно. Потом, уже перед запуском непосредственно в производство, расписывают в программе поподробнее. Но то же нормирование не все используют пооперационное. Некоторые укрупненное нормирование используют.

Есть более тяжелые случаи. Когда на этапе, когда нужно что-то сказать по срокам и цене, при всем желании нечего пока «расписывать» с точки зрения технолога и нормировщика в классическом понимании этого слова. Потому что ни КД нет, ни 3D модели хотя бы. В лучшем случае есть только ТЗ. А то и его нормального нет. Так, «наброски». Тут уж не знаю, как люди прикидывают. Кто по опыту, наверное, кто по аналогу…

В общем, по-разному всё на самом деле у всех.

От предприятия конкретного зависит, особенностей технологии, продукции, рынка, в конце концов, на котором они работают. А больше всего – от людей. От руководителей этих предприятий, в первую очередь. Кто как у себя организовал.

Цитата
Stas Frang написал:
Как статистика будет работать при условии совсем разнотипных заказов? ...

Изделия то разные. И заказы.
Но люди то, кто у Вас их делает, одни и те же. И оборудование, на котором они их делают, одно и то же. И технологические операции, которые они выполняют, чтобы сделать эти изделия, тоже одни и те же. Потому что других то у Вас нет.

Из опыта работы с нашими клиентами я лично могу сделать такое обобщение для себя:

Каждое производство строится вокруг наличия некоторых компетенций.

У маленьких предприятий (а иногда и не очень-то маленьких), зачастую, эти компетенции фактически определяются имеющимся в наличии оборудованием и опытом работы с ним.

Например, есть у людей листовой и трубный лазер, гибочники, некоторое количество сварщиков и соответствующее оборудование, окрасочная камера. Вот они и делают всевозможные разные вещи, что на такой "технологической базе" можно сделать. Могут скамейки делать, могут трансформаторные будки, могут остановки автобусные, могут 1000 каких-нибудь железных коробок небольших условно и т.д. и т.п. – какие заказы найдут, то и делают. Всевозможные вещи. Сегодня одно, завтра другое...

Если брать каждое изделие, или уж тем более деталь – они все очень разные, конечно, получится. Тут такая, тут сякая, эта большая, эта маленькая, тут надо зачищать, тут нет и т.д. Но если укрупнить несколько (до уровня заказов), то так-то всё одно и то же получается, по большому счёту. Лист режем на лазере, трубу – на пиле или на трубном лазере. Что надо гнем, немного мех. обработки простой бывает (сверление, резьба и т.п.). Что получилось, варим, красим, упаковываем. И всё так у них делается. Просто где-то больше гибки может быть, где-то меньше. Где-то листовых деталей больше, где-то трубы. Где-то побольше сварки. Где-то окраски.

Но никогда они не будут делать, к примеру, гидроцилиндр. Где технология совсем другая. Другое оборудование нужно, другие компетенции.

И кстати, на таких предприятиях, часто работники достаточно универсальны. Например оператор листового лазера может и на трубном. А если надо, то может и погнуть пойти. Гибщик может побыть и сборщиком, если нужно. И т.п.

Или вот другой пример: есть у людей пила, штук 6 токарных центров с ЧПУ, 4 фрезерных, несколько универсальных станочков, несколько слесарей (есть и другое такое же по смыслу примерно предприятие, среди наших тоже клиентов, только раз в 5 побольше). И они делают на них детали различные, сборки небольшие из этих деталей. В основном для других заводов. Но и сторонние разовые заказы тоже берут.

Но опять же, при большой номенклатуре «изделий» (у первых – сотни, у вторых – тысячи разных), всё +- делается технологически одинаково: трубу/прокат режем, точим, если есть необходимость фрезеруем. Могут на термообработку свозить. Могут на фосфатирование какое-нибудь. Да, изделия, а уж тем более детали – разные все. Но делаются все примерно, как выше описано, они.

Но никогда они не будут делать, к примеру, ту же скамейку или дверь.

Если предприятия побольше (хотя также встречаются и маленькие, опять же, совсем), то обычно, у них компетенции сосредоточены вокруг какого-то определенного вида продукции. Кто-то медицинское оборудование делает определенного типа. Кто-то краны и подъемные механизмы, кто-то приборы отопления, кто-то металлоконструкции. Бывает, что несколько цехов есть с разной специализацией. Например, у изготовителей торговой мебели если «металлический» цех и «деревянный» (первый: резка проката, трубы, гибка, сварка, окраска; второй: раскрой, кромление, присадка). Те же краны – там есть часть, которая делает большие балки (металлоконструкции, по сути), а есть чисто «машиностроительная» часть, которая делает барабаны, тали и т.п.

Однако любое такое предприятие если взять, то они тоже делают всякие разные вещи, зачастую, но технологически – работы по изготовлению примерно одни и те же. Потому что заточено производство под определенные виды работ. И что бы они ни делали, работы то те же, по сути, будут плюс/минус.

Никогда, к примеру, производитель больших металлоконструкций не будет делать пресс-форму. Как и наоборот.

Поэтому в плане управления, статистики, прогнозирования и т.п. не так важно ЧТО именно сейчас вы делаете. Конвейер или подъемник, или ещё что-то. Важнее, КАК вы его делаете.

Цитата
Stas Frang написал:
Статистика на основе трудоемкостей, материалоемкости или денег строится? Или штук деталей?

Если говорить о сроках, то на основе трудоемкости.

Про материалоёмкость, штуки и т.п. – это уже из области предварительного «просчёта», скорее, о чём выше говорили. Например, для каркасных строительных металлоконструкций есть формула (методика) расчёта общей трудоёмкости изготовления конструкции в человеко-часах в зависимости от веса и количества деталей. А зная общую трудоёмкость в хорошо организованном производстве таких конкретно конструкций очень легко сразу сказать срок готовности заказа с большой точностью.

Страницы: 1
Сейчас на форуме (гостей: 15)
Всего зарегистрированных пользователей: 3467
Приняло участие в обсуждении: 385
Всего тем: 804
Всего сообщений: 6067

×
Вход на сайт